Клуб любителей берданки

Форум о коллекционном оружии

Сообщение 30 сен 2017, 23:47.

KotKotofeich писал(а):иначе ваша личная винтовка из образца "на одних номерах" превращается в сборную.

Как она может быть "сборной" , если ствол и обе детали затвора на одних номерах - плюс тыльник . Я хочу решить эту загадку , поскольку она мне кажется интересной . Это даже интереснее , чем значение клейм .
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.


Сообщение 30 сен 2017, 23:52

KotKotofeich писал(а):Фотографию с разными шрифтами номеров на затыльнике я повесил исключительно чтобы опровергнуть ваше утверждение что номера набивались одним штампом.

Дружище ! Вы уж совсем прямолинейно мыслите ! А Вам не могло прийти в голову , что эта Ваша сестрорецкая берданка , как раз , и подверглась замене ложи - и тот , кто эту замену произвёл , взял да и наклепал новый номер , согласно нумерации ствола ?
Одна фотография ничего не говорит . Для анализа нужно хотя бы сотню -другую ... Давайте работать ... Говорить что-то конкретное тут совершенно преждевременно ...
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 01 окт 2017, 12:08

KotKotofeich писал(а):Покуда у вас также нет документов подтверждающих это то ваш экземпляр "на одних номерах за исключением затыльника" что тоже неплохо. Если хотите найти подтверждение то полагаю надо копать на предмет "изготавливались ли приклады на других заводах и нумеровались ли при изготовлении".

Приклады не нумеровались , но на приклад наносилось клеймо царской приёмки . И на этом клейме указывался год . И вот этот год , как ни странно , соответствует году изготовления - по крайней мере , на моём экземпляре , что вкупе с номером на тыльнике позволяет более или менее уверенно утверждать , что ложа на моём экземпляре , всё-таки , "родная" ... И без всяких документов .
Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 02 окт 2017, 12:55

По совету друзей , как говорится , осторожно снял кольца и посмотрел номера внизу на коробке и стволе . Тот же самый 24800 ...
Изображение
Изображение
И общий вид моего экземпляра . Тулка , пехотка , 1885 год ...
Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 03 окт 2017, 13:57

Интересная инструкция для солдата , из которой следует , что солдат мог отделять ствол винтовки Бердан от ложи и разбирать спусковой механизм . Издана в 1892-м году в Спб . http://humus.livejournal.com/3205975.html
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 03 окт 2017, 14:05

В этой же книжке интересно про штык . Без надобности не снимать . Снимать штык при езде в вагоне или в повозке .
Значит , при таких переездах солдатам выдавались ножны для штыка ... как мне представляется ... Ну и при увольнении в город , как мы уже выяснили на одной ветке , солдат брал с собой штык в ножнах на поясе , а винтовка оставалась в казарме .
Я здесь , конечно, имею ввиду период правления Александра III - "золотой век" берданки .
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 04 окт 2017, 22:47

Давно пора было эту тему создать!)
Slinker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1600
Зарегистрирован:
11 фев 2008, 21:24.

Сообщение 04 окт 2017, 23:15

Такая вот интересная фотография периода правления Александра III . Солдат РИА с берданом-2 . Место съёмки - Красное село - традиционное место проведения военных сборов и показов войск . Живая история ...
Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 10 окт 2017, 01:27

Добровольцы . Первая Мировая ...
Изображение
У солдата справа берданка без ремня , обратите внимание ...
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 10 окт 2017, 11:14

Ополченцы с берданами конвоируют колонну пленных австрийцев по Санкт -Петербургу . Часовня Николаевского военного госпиталя . http://www.citywalls.ru/house10437.html
Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 11 окт 2017, 11:39

Изображение
Конвоирование пленных австрияков по Питеру , 1915-16 год . Справа стоит боец с пехотной берданкой .
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 12 окт 2017, 14:40

Ещё несколько фото с прохода пленных . Санкт-Петербург , Первая мировая , 1915 (1916 ? ) год ... Так сказать , конкретные факты примeнения берданок - в данном случае , в период Первой мировой ... Мне кажется , это самые интересные фотки для любителей истории ... :)
http://skif-tag.livejournal.com/2057612.html
Изображение
Изображение
Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 12 окт 2017, 14:46

Ну и совсем интересная фотография - где-то , неведомо где , но подпись на обороте - 1916 год ... На заднем плане бердан-2 и две трёхлинеечки - очевидно , пехотки . :)
Изображение
Изображение
Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 13 окт 2017, 22:20

Посмотрел сегодня очередную бердань . Состояние - паршивенькое . Затвор не то ржавый , не то старая смазка так окислилась ... Номера разные . Ижевский завод , 1882 год . На тыльнике один номер , но он не совпадает с номером на стволе . Ложа - берёза .
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 19 окт 2017, 23:20

Остатки охотничьей берданки появились на Мешке . [url=https://meshok.net/item/66317430_%D0%A0%D1%83%D0%B6%D1%8C%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%9]https://meshok.net/item/663174...%BA%D0%B0_%D0%9[/url] 8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%92%D0%90%D0%A0%D 0%98%D0%90%D0%A2
Год определить с нашими знаниями , конечно , невозможно , но вызывает любопытство выемка под рукоятку затвора .
Изображение
Изображение
Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 28 окт 2017, 22:16

Это чтобы патрон залазил , калибр то наверное 16 .
makk123
Сообщения: 78
Зарегистрирован:
30 май 2014, 22:37.

Сообщение 30 окт 2017, 00:14

Фото тыльника с ложи сестрорецкой пехотной винтовки 1884 года . Опять то же самое - верхний номер численно немного больше , чем нижний . Хотя , принадлежность тыльника под вопросом - клейма не видно . Но фотофакт есть . Итак , новая версия : все винтовки идут сплошь с двойными номерами . Один из номеров - серийный . Вопрос: кто и зачем набивал второй номер ?
Изображение
Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 11 ноя 2017, 20:59

segeza писал(а):вызывает любопытство выемка под рукоятку затвора

Если про полукруглую выемку-это для отвертки что бы подлезть и открутить личинку.В родном калибре можно открутить,прикрутить её на снятом затворе. В охотпеределках патрон крупнее,соответственно и личинка больше в диаметре. В сборе с крупной личинкой затвор не залезет,потому она вставлялось отдельно и потом прикручивалась.
Kynoch
Сообщения: 1
Зарегистрирован:
28 янв 2016, 23:10

Сообщение 11 ноя 2017, 21:39

Вопрос: кто и зачем набивал второй номер ?

А если проанализировать, на ложах какого дерева затыльники имеют два номера.
Только на ореховых, или на березовых тоже? Если окажется, что на березовых номер один, то можно предположить единый источник ореховых лож.
svs957
Сообщения: 49
Зарегистрирован:
21 июн 2010, 23:21.

Сообщение 11 ноя 2017, 23:38

svs957 писал(а):Только на ореховых, или на березовых тоже? Если окажется, что на березовых номер один, то можно предположить единый источник ореховых лож.

Хм. Мысль Вашу не совсем понял . Если можно , обрисуйте Вашу версию , как и зачем набивался второй нумер .
Дело ещё в том , что двойной номер на тыльнике - это , скорее, правило , чем исключение . По крайней мере , на тех фотографиях , что я листал до сих пор , двойной номер присутствует всегда . И вот недавно осматривал винтовку ижевского завода - у ней был только ОДИН номер - нижний . И он не совпал с номером на стволе , хотя очень близок к нему . Очевидно , новый (второй , верхний ) просто забыли набить ? Вот это пока у меня ЕДИНСТВЕННЫЙ случай , когда на тыльнике только один номер ...

Широко известна версия , что эти номера - "ремонтные" . Дескать , брали ложу от другой винтовки взамен треснутой .
Но почему это явление такое массовое ? И номера , как правило , очень близки - значит , набивали на заводе ? Это как-то связано с технологией , очевидно . Загадка непростая .
На моём экземпляре ложа , по всей видимости , ореховая , но точно такой же двойной номер на тыльнике .
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 12 ноя 2017, 21:12

На моём экземпляре ложа , по всей видимости , ореховая , но точно такой же двойной номер на тыльнике .

Исхожу из того, что орех дороже березы. Контракт на поставку ореховых лож для всех сборочных заводов должен быть выгоднее. Предположу, что получивший такой контракт для обеспечения гарантии качества и организации рекламационной работы нужно было организовать номерной учет поставки потребителям. Поэтому два номера. Первый - завода на котором произведено ложе и второй - номер готового изделия сборочного завода.
Часть ореховых лож первоначально импортировалась из Европы.
svs957
Сообщения: 49
Зарегистрирован:
21 июн 2010, 23:21.

Сообщение 12 ноя 2017, 23:58

svs957 писал(а):нужно было организовать номерной учет поставки потребителям. Поэтому два номера. Первый - завода на котором произведено ложе и второй - номер готового изделия сборочного завода.

Тогда у меня два вопроса .
1. Почему номера одинакового вида ? Цифры абсолютно идентичные - посмотрите сами .
2. Если ложе делалось на отдельном заводе - почему номер набивался на тыльнике , а не на торце ложи , где , кстати, набит год выпуска и стоит клеймо ? Занимался ли деревообрабатывающий завод металлическими деталями ?
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 13 ноя 2017, 04:06

Изначально написано segeza:
[B]
Тогда у меня два вопроса .
1. Почему номера одинакового вида ? Цифры абсолютно идентичные - посмотрите сами .
2. Если ложе делалось на отдельном заводе - почему номер набивался на тыльнике , а не на торце ложи , где , кстати, набит год выпуска и стоит клеймо ? Занимался ли деревообрабатывающий завод металлическими деталями ?

Надо писать "на некоторых экземплярах номера одинакового вида". Примеры с номерами разным шрифтом есть.
KotKotofeich
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован:
27 ноя 2015, 22:32.

Сообщение 13 ноя 2017, 09:15

1. Почему номера одинакового вида ?
2...почему номер набивался на тыльнике , а не на торце ложи , где , кстати, набит год выпуска и стоит клеймо ?
3. Занимался ли деревообрабатывающий завод металлическими деталями ?

Предположу, что одинакового вида номера того завода, который получил контракт на производство лож для остальных.
На тыльнике номер легче прочитать. На моем, например, шрифт номеров на тыльнике одинаковый, на дереве клеймо корона и Н Б.
svs957
Сообщения: 49
Зарегистрирован:
21 июн 2010, 23:21.

Сообщение 13 ноя 2017, 23:11

svs957 писал(а):Предположу, что одинакового вида номера того завода, который получил контракт на производство лож для остальных.

А Вы лично знаете , как и где изготавливались эти ложи для берданок ? Информации -то никакой нет ! Строить версии по частностям производства лож , не имея представления об общей схеме этого производства - это совершеннейшая абстракция . Моё мнение . :)
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 13 ноя 2017, 23:13

KotKotofeich писал(а):Надо писать "на некоторых экземплярах номера одинакового вида". Примеры с номерами разным шрифтом есть.

Можно их увидеть ? У меня только четыре примера плюс Коля Павлов поленился сфотографировать свою берданку . На словах описал .

Если Вы имеете ввиду ЭТО фото сестрорецкой берданки . Но это один пример . Хотелось бы десяток таких же сестрорецких ...
Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 13 ноя 2017, 23:25

это совершеннейшая абстракция

Если не выдвигать гипотез, вообще не двинемся. С накоплением фактов часть гипотез не подтвердятся, а какие-то ...Но для этого они должны быть.
svs957
Сообщения: 49
Зарегистрирован:
21 июн 2010, 23:21.

Сообщение 13 ноя 2017, 23:43

svs957 писал(а):Если не выдвигать гипотез, вообще не двинемся.

Гипотезы оживляют воображение , но правильный ответ на этот ребус найдётся только в архивах . Но в каких ... Возможно , лежит где-то невзрачная книжонка , где чётко и ясно написано - что означает этот второй номер ...
Пока же интересно найти , например, тулку Б-2 с ОДНИМ серийным номером на тыльнике .
Ижевский тыльник с одним номером есть , но это не серийный номер , а ТОТ , второй - который всегда меньше количественно , чем основной ...

Изображение
Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 14 ноя 2017, 00:23

Второй пример номеров тыльника сестрорецкой берданки . Действительно - нижний номер набит ДРУГИМИ пробойниками .

Изображение
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Сообщение 14 ноя 2017, 00:27

И тут , кроме других пробойников , также и сам номер другого порядка в численном выражении . Посмотрите разряд числа на двух фото сестрорецких тыльников ...
segeza
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 май 2017, 21:23.

Пред.След.

Вернуться в Коллекционное оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x