Получение лицензии коллекционера - FAQ

[Luter-prm]

Получил ответ по жалобе на РХ со сроком 5 лет. Инспектору дисциплинарное взыскание, написали что исправят ошибку и напомнили об обязанности предоставить справку медицинскую через 5 лет.

[Leon SPB]

Все перечитал, непонятно, обязаны ли выдать лкг на нарезное на первых пяти годах стажа. После подачи заявления позвонили и сказали, что не оформят, пригласили для того, чтобы переписать заявление на гладкое.
Т.е. лкг нужно будет переоформлять через пять лет? С включением нарезного?

[Landgraf]

Изначально написано Leon SPB:
Все перечитал, непонятно, обязаны ли выдать лкг на нарезное на первых пяти годах стажа. После подачи заявления позвонили и сказали, что не оформят, пригласили для того, чтобы переписать заявление на гладкое.
Т.е. лкг нужно будет переоформлять через пять лет? С включением нарезного?

Если так и не поняли, то Вам наверное лучше коллекционированием не заниматься.

[Leon SPB]

У меня лицензия есть. И стаж 21 год. Поэтому вопросов не возникало.Жена оформляет. Из духа п.38 пп814 следует, что неимение 5 лет стажа является противопокаанием к выдаче лкг с нарезным. Но я строитель, а не юрист. Может быть недопонял что-то.

[Landgraf]

Изначально написано Leon SPB:
...Может быть недопонял что-то.

Так точно.

Изначально написано Leon SPB:
...лкг с нарезным...

Не существует в природе такой лицензии. Есть просто ЛКГ, на гражданское оружие. Указывать в ней "гладкоствольное" или "нарезное" - не следует. Про это в данном топике вроде бы написано.
Поэтому через ГосУслуги заказываете лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию. И всё.

[Leon SPB]

В итоге в лицензии будет указано гладкоствол и ооп. За нарезным сказали приходить через пять лет. Упираться не стали. Гражданское оружие в Питере не пишут. Только конкретные виды.

[ГорТоп]

Тем не менее, очень часто сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты, ибо ни один НПА этого не запрещает.

Я извиняюсь, может уже обсуждалось. Но не кажется ли не логичным, что оружие может быть одновременно и "коллекционным" и "охотничьим" в части назначения? Вроде бы, исходя из анализа существующих НПА, оружие, приобретенное на основании ЛКГ - не может быть приобретено в каких либо других целях, кроме "коллекционирования". Так каким же образом на него может быть выдано РОХа?

[Nikiton]

оружие, приобретённое на основании ЛКГ

На основании ЛКГ ничего и никогда не приобретается.

[Nikiton]

Но не кажется ли не логичным, что оружие может быть одновременно и "коллекционным" и "охотничьим" в части назначения?

А где написано, что одновременно? Либо охотничье, либо в составе коллекции.

[ГорТоп]

На основании ЛКГ ничего и никогда не приобретается.

Странно. Я всегда считал, что приобрести оружие сверх нормы "5 единиц" можно только на основании ЛКГ. Также, на основании неё же, можно приобрести оружие для "включения в коллекцию". Я не прав? (рассуждения про разницу между "лицензией на коллекционирование" и "лицензией на приобретение" предлагаю опустить)

А где написано, что одновременно? Либо охотничье, либо в составе коллекции.

Ну в ФАКе же и написано, что мол оружие, находящееся в составе коллекции можно зарегистрировать "для целей охоты", с получением РОХа, соответственно.
Я и спрашиваю - не кажется ли это не логичным?

[Nikiton]

Я не прав?

Да.
Не на основании, а при наличии.
И упомянутые лицензии совершенно разные документы.

Ну в ФАКе же и написано, что мол оружие, находящееся в составе коллекции можно зарегистрировать "для целей охоты"

Там написано "исключить из состава коллекции". Что не так?

[Landgraf]

Изначально написано ГорТоп:
Странно. Я всегда считал, что приобрести оружие сверх нормы "5 единиц" можно только на основании ЛКГ. Также, на основании неё же, можно приобрести оружие для "включения в коллекцию". Я не прав? (рассуждения про разницу между "лицензией на коллекционирование" и "лицензией на приобретение" предлагаю опустить)

Удивительно, но Вы задаёте вопрос, в котором прямо содержится ответ.
Свою же фразу прочитайте:
"...приобрести оружие сверх нормы "5 единиц" можно только на основании ЛКГ. Также, на основании неё же, можно приобрести оружие для "включения в коллекцию"..."
То есть можно приобрести для включения в коллекцию, а можно просто сверх 5 единиц.
Например, коллекционер марок приобретает кучу разных марок, приходит домой, изучает покупку, сверяется с каталогами и справочниками, потом какую-то часть купленного помещает в коллекцию, а остальное, не представляющее ценности для его коллекции, отправляет например в обменный фонд.
Примерно так и с оружием - никто не заставляет всё, купленное сверх нормы в 5 единиц, включать в коллекцию. Можно купить ружьё, подумать-посмотреть, и или включить в состав коллекции, или оставить для других нужд (зарегистрировав на РОХа или РСОа или РСП).
Не смешивайте право на приобретение более 5 единиц (при наличии ЛКГ), и режим постановки на учёт - это разные процессы, никак не зависящие друг от друга.

Изначально написано ГорТоп:
Ну в ФАКе же и написано, что мол оружие, находящееся в составе коллекции можно зарегистрировать "для целей охоты", с получением РОХа, соответственно.

Всё логично - оружие ВЫВОДИТСЯ из состава коллекции и на него получается РОХа (или РСОа, или РСП).

[ГорТоп]

Там написано "исключить из состава коллекции". Что не так

Там написано:

сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты,

Разве это не означает, что 6,7,8 и т.д. единица может быть оформлена на РОХа? Или не правильно понимаю написаное?

[professor_stream]

Изначально написано ГорТоп:

Я не понимаю, каким образом оружие "сверх нормы" может существовать ВНЕ коллекции?
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
Разве из этого не следует, что оружие "сверх нормы" ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ является коллекцией? А раз оно является коллекцией, следовательно может быть только "для целей коллекционирования", не?

А зачем эти рассуждения на пустом месте? Вам же говорят, что это не так, почитайте несколько страниц назад я описывал свой опыт получения РОХа. По документам вообще нет такой цели "коллекционирование" и обязанности у гражданина каким-либо образом относить к коллекции или "включать" в нее оружие, приобретенное сверх установленного лимита, также нету солгасно ЗоО. Вы можете получить РОХа или РХ, если просто зайдете на портал госуслуг и выберете соответствующий раздел, то увидите, что там только две цели - охота и самооборона, о коллекции никакой речи нет.

[Nikiton]

Разве это не означает, что 6,7,8 и т.д. единица может быть оформлена на РОХа?

Может. Что не так?

[professor_stream]

Изначально написано ГорТоп:

Разве это не означает, что 6,7,8 и т.д. единица может быть оформлена на РОХа? Или не правильно понимаю написаное?

любая купленная вами единица оружия может быть оформлена на РОХа или РХ, в зависимости от вашего личного желания. Это следует из ЗоО.

[GEORGEspb]

Очень полезная тема. Единственно что хотелось бы отметить:

Изначально написано Nikiton:
Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)

Ситуация не однозначная. Не каждый магазин захочет продать. РХ и номерной учет к ней это не РОХа, однозначного ответа от Росгвардии, что можно - нет (по крайней мере мне не встречался).
Магазину подставляться под замечание от Росгвардии и/или прокуратуры из за нескольких пачек патронов с возможным штрафом до 500тыс и приостановление деятельности до двух месяцев... (Прецеденты наказания торгующих организаций за продажу патронов по ЛГа и ЛНа уже имели место быть, так что в спорном случае проще не связываться)

Изначально написано Nikiton:
Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, зарегистрированного ранее в качестве охотничьего, при включении его в состав коллекции?
Нет. В ст.13.1 ФЗ 150 содержится исчерпывающий перечень случаев, требующих проведения контрольного отстрела. Перерегистрация оружия, с заменой разрешения серии РОХа на разрешение серии РХ не попадает ни в один из указанных в ст.13.1 случаев.
П.9.1.5 Приказа МВД 408 требует приложить к заявлению копию страниц техпаспорта на оружие, содержащих данные о проведении контрольного отстрела, либо протокол контрольного отстрела. Однако этот пункт относится к получению разрешения серии РХ на вновь приобретённое оружие, что вытекает из содержащегося в этом же пункте требования предоставить дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой его продаже.
В случае переоформления оружия с РОХа на РХ соответствующие копии страниц техпаспорта либо протокол отстрела ранее предоставлялись при получении или продлении разрешения серии РОХа.

Питерский ЦЛРР при переводе с РОХи на РХ требует "свежий" протокол отстрела (на момент февраля-марта этого года). Понятно что требование спорное (незаконное), но фактура такова...

[Nikiton]

Ситуация не однозначная. Не каждый магазин захочет продать.

Известный мне и всем москвичам магазин в Климовске по РХ со списком патроны продаёт.
Вообще, повод подать жалобу на магазин или купить там, где продают.

Питерский ЦЛРР при переводе с РОХи на РХ требует "свежий" протокол отстрела

Обжаловать.

[GEORGEspb]

Изначально написано ГорТоп:
Как можно купить оружие сверх нормы, если в заявлении на выдачу лицензии на приобретение не указать цель приобретения "коллекционирование"? Кто выдаст шестую лицензию "для охоты"?

Открою вам страшную тайну - лицензии на приобретение ни чем не отличаются - у меня сейчас на руках и коллекционная и охотничья - разница только в номере и дате выдачи .
Отличается только форма заявления.
Причем по лицензии выданной для "коллекционирования" ствол как "охотничий" не зарегистрируют, даже при наличии "свободного места" среди охотничьего. (По крайней мере у нас в Питере) Сначала его надо поставить на РХ, а потом уже с РХ переводить на РОХу.

[Nikiton]

А можно...

Участника ГорТоп прошу воздержаться от написания постов в данной теме до момента внимательного изучения НПА.
В первом посте есть ссылка на тему, за которой никто не следит, там можно доказывать что "А" - это "Б" хоть до второго пришествия.

[Yeti1967]

Всем здравия!
Ррразешите стать в строй обладателей ЛКГ!
Благодарю автора за полезную тему, уважаемых камрадов hanter741 и Tallervo за дельные подсказки по моему вопросу.
Уже получив ЛКГ задумался, а не надо ли было включить в состав ещё и холодное, сигнальное и спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом ?

[GEORGEspb]

Изначально написано Nikiton:
...

По части продажи - ситуация не однозначная, четких разъяснений нет.
Бодаться с магазином - смысла нет - он сошлется на ту же Росгвардию.
Да естественно - покупать где продадут .
Обжаловать - если вставать в позу и бодаться - да, согласен. Но мне в тот момент - смысла не было, все равно тогда же другой ствол надо было отсреливать в связи с куплей/продажей, а везти один или два разница не большая...

[GEORGEspb]

Изначально написано Yeti1967:
...

Интересно. Снова стали расписывать на виды. Я "счастливый обладатель" коллекционки на любое "гражданское оружие".

[Nikiton]

четких разъяснений нет

Да, но ПП814 разъяснения не волнуют. Вопрос желания бодаться с магазином.
С отстрелом, в принципе, аналогично. Можно нагнуть гвардейцев, а можно забить.

[professor_stream]

Специально для

ГорТоп

- прочтите внимательно пост #170 в этой теме.

[Landgraf]

Изначально написано GEORGEspb:
По части продажи - ситуация не однозначная, четких разъяснений нет...

Постановление правительства и ЗоО РФ для них недостаточны? Нужны разъяснения? Или может им учителя русского языка прислать, чтоб помог прочитать написанное в федеральном законе и постановлении правительства?
Откуда ноги растут - совершенно очевидно, кое-кому, ещё в бытность подчинённости к МВД, взбрело в голову, что коллекционируемое оружие стрелять не имеет права, следовательно и отстрел ему не нужен (если речь про нарезь), ну и соответственно патроны к нему продавать как-то не кстати будет... Логично, но незаконно.

[GEORGEspb]

Изначально написано Landgraf:
Постановление правительства и ЗоО РФ для них недостаточны? Нужны разъяснения? Или может им учителя русского языка прислать, чтоб помог прочитать написанное в федеральном законе и постановлении правительства?

А прокуратура и Росгвардия будут считать так же привлекая торгующую организацию за нарушение закона об оружии и правил оборота?
ИМХО там даже формально есть не соответствие:
Согласно ЗОО гражданин для покупки патронов должен предъявить "разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия" (соответствующего калибра, который он хочет приобрести)
А гражданин что предъявляет? Некий список номерного учета в котором указан калибр. В РХ калибр не указан. Список номерного учета документом позволяющим приобретать патроны по букве закона не является.

[Landgraf]

Изначально написано GEORGEspb:
А прокуратура будет считать так же привлекая торгующую организацию за нарушение закона об оружии и правил оборота?

Росгвардия тут идёт лесом, а в прокуратуре всё-таки читать законодательство умеют.

Изначально написано GEORGEspb:
..ИМХО там даже формально есть не соответствие:
Согласно ЗОО гражданин для покупки патронов должен предъявить "разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия" (соответствующего калибра, который он хочет приобрести)
А гражданин что предъявляет? Некий список номерного учета в котором указан калибр. В РХ калибр не указан.

Нет там никакого несоответствия. РХ является разрешением на хранение. РХ недействительно без списка номерного учёта. Список номерного учёта без РХ никаких специальных прав не предоставляет, т.е. является туалетной бумажкой. Список номерного учёта - это часть РХ, или, если угодно, РХ состоит из двух бумажек - бланка РХ и списка номерного учёта.

[Nikiton]

Господа!
Я понимаю, что "РХ" - это про нас, но про использование оружия и/или приобретение патронов при наличии РХ со списком - это, скорее, сюда: Можно ли ходить в тир с РХ?

[professor_stream]

ГорТоп

Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

Внимательно вчитайтесь и разберитесь, что такое ЕДИНИЦА оружия, а что такое - ВИД.
Вам же не один раз объяснили, что согласно ЗоО, факт наличия ЛКГ всего лишь разрешает приобретать оружие в количестве, превышающем норму в 5 единиц, однако, никаким образом не обязывает гражданина оформлять приобретенное сверх нормы оружие в коллекцию и вообще заниматься коллекционированием!!
Если дословно:
У вас есть ЛКГ, в ней прописаны следующие ВИДЫ, например:
- Гражданское оружие и патроны к нему, или
- Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом.
*Формулировка зависит от региона.
Соответственно, для вас эти ВИДЫ формально являются объектом коллекционирования, что позволяет вам приобретать более 5 ЕДИНИЦ указанных в ЛКГ ВИДОВ оружия. Это означает всего лишь, что на основании ЛКГ вам могут выдать любое количество ЛНа или ЛГа. Все!! С этого момента вы можете поступать по вашему усмотрению и оформлять купленное оружие как угодно.