Можно ли ходить в тир с РХ?

[VenomAir]

у полиции своя работа у охраны своя, это не табачная лавка

В натуре, ты Крут!!!!

[Biolog]

И все же - к чему пришли? В тире из оружия по РХ стрелять можно?

[Landgraf]

Изначально написано biolog:
И все же - к чему пришли? В тире из оружия по РХ стрелять можно?

ПП814 читайте до полного просветления.

[Leon SPB]

В тире говорят-приходите с РОХой. И ничего читать не хотят.
------------------
С уважением, Леонид.

[VenomAir]

Ребята, не будем выдавать секреты..

[Landgraf]

Изначально написано Leon SPB:
В тире говорят-приходите с РОХой. И ничего читать не хотят

Ну тут два варианта, простой и сложный. Вам какой порекомендовать?

[Landgraf]

Изначально написано VenomAir:
Ребята, не будем выдавать секреты..

Хм... А может просто постить тиры, которые незаконно отказываются пускать пострелять с РХ? Ну чтоб народ знал, куда не надо нести свои деньги.

[professor_stream]

Интересный вопрос, но пока не могу найти информацию об уровне ответственности, если идти на охоту с оружием, на которое имеется документ РХ. Ведь разрешение на добычу охотресурсов выдают без привязки к оружию.

[Biolog]

Ну тут два варианта, простой и сложный. Вам какой порекомендовать?

можно оба озвучить?

[Landgraf]

Изначально написано biolog:
можно оба озвучить?

Первый, простой - не ходить в такие тиры, и нести свои кровные только в те тиры, персонал которых более внимателен и знает действующее законодательство.
Второй, более сложный - прийти, получить устный отказ, потребовать жалобную книгу (а она обязана быть, если её нет на видном месте, или тем более её отказываются предоставить - это уже нарушение), внести туда соответствующую запись, оставить вместе с записью свои почтовые реквизиты, дождаться официального письменного ответа руководства тира (или не получить его вообще, что само по себе есть грубое нарушение), подавать жалобу в непотребнадзор, и/или, по обстоятельствам, ещё и в прокуратуру (с целью проверки соблюдения тиром/стрельбищем действующего законодательства, в частности, пункта 62(1) ПП 814).

[dummy_d]

Делал запрос в РГ в ноябре 2017, ответ что нельзя.

[Князь Тишины]

О как)))

[HW]

...Ибо сказано в разделе "Законодательство": не спрашивай у гвардейца - а то узнаешь...

[Nikiton]

Ключевая фраза в самом конце: "использовать коллекционируемое оружие в учебном и тренировочном процессе". Это да, не разрешено. Точнее, не разрешено для обучения стрельбе.
А вот учебный процесс, подразумевающий изучение собственно оружия, является частью понятия коллекционирование:
"сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях".
Т.о. изучение взаимодействия узлов и механизмов (что является частью коллекционирования) оружия - разрешено, в т.ч. и путём произведения выстрелов.
Главное, правильно сформулировать вопрос или свою позицию. Учиться стрелять, тренироваться - нельзя, изучать оружие путём выстрелов из него - можно.

[dummy_d]

вопрос был сформулирован правильно (информационных и познавательных целях), ответ получен такой какой получен.

[МОA]

Учиться стрелять, тренироваться - нельзя, изучать оружие путём выстрелов из него - можно.

Не изучать...., а познавать оружие, то есть осуществлять стрельбу в тирах с познавательной целью, хотя про это познание оружия не где и ни чем не определенно...в п.62.1 ПП 814 указанно,что можно использовать в учебных и в тренировочных целях, оружия по коллекционному хранению не укладывается в данное определение...

[HW]

Там же указано, "... имеющие разрешение на хранение". РХ - это оно и есть, слово в слово, никакого отделения от РСОа нет.
А что есть "учебные цели"? - это ведь можно трактовать не только как обучение стрельбе как процессу, но и как процесс познания данного конкретного оружия и получение о нем информации путем производства выстрела. Даже в Педивикии: "Учёба - совокупность организованных мероприятий, направленных на получение знаний, умений, приобретение опыта". Т.е., и то, и другое, и третье. Коллизия, однако. Тут без окончательного и решительного определения от какого-нибудь верховного органа типа ВС не разобраться, - но без конкретного дела они отвечать не будут, да и что ответят - фиг знает, могут и РГ всеми фибрами души поддержать. Поэтому и повторюсь: не спрашивайте, а то узнаете...

[пиротехник]

В сообщении #17 этой темы выложены сканы ответа МВД от 16.11.2015, где прямо и понятно сказано, что "Поскольку конструктивным предназначением оружия является выстрел, познавательным целям служит и производство выстрелов из него.
Следовательно, использование коллекционируемого оружия в тирах и на стрельбищах возможно, однако его использование на этих объектах в иных целях (спортивных, развлекательных и т.п.) исключено."
А вот РГ в ответах уже иное мнение высказывает. Я прямо спросил, можно ли производить выстрел из коллекционируемого оружия на стрелковом объекте с познавательной целью, раз такая цель предусмотрена пунктом 30 Правил ПП N814? Мне ответили, что нельзя, т.к. сейчас не делается контрольный отстрел из такого оружия, а для познавательной цели есть учебное и охолощённое оружие.
Вероятно стали отвечать, что нельзя познавательно стрелять, потому что РХ сделали бессрочной и теперь без контрольного отстрела.

[HW]

Дык, теперь-то опять власть переменилась - теперь отстреливать надо раз в 15 лет, зато ВСЁ оружие, включая и коллекционируемое, так что эта отмазка уже не канает: http://www.consultant.ru/docum...f44d55c2f1d2db/

6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет

[пиротехник]

теперь отстреливать надо раз в 15 лет, зато ВСЁ оружие, включая и коллекционируемое, так что эта отмазка уже не канает:

Там в ст.13.1 про коллекционируемое гражданами оружие отдельным пунктом:
4) коллекционируемое и (или) экспонируемое юридическими лицами и гражданами Российской Федерации, - перед его продажей или дарением;
А следом пункты:
5) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - перед его продажей, дарением или уничтожением;
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет;
Вроде как согласно этим пунктам коллекционируемое оружие только перед продажей и дарением, а принадлежащее раз в 15 лет и перед продажей, дарением или уничтожением.
Получается что "коллекционируемое" и "принадлежащее гражданам" оружие в этой статье закона- разные понятия?!
В тоже время выше есть пункт:
2) хранящееся и используемое предприятиями, организациями и учреждениями, - при продлении разрешений на хранение, хранение и использование (один раз в пятнадцать лет), за исключением юридических лиц, осуществляющих коллекционирование и (или) экспонирование оружия;
Но такой же оговорки для физических лиц осуществляющих коллекционирование, как для юридических лиц осуществляющих коллекционирование, в пункте 6 нет.
Вот и понимай как знаешь, то ли коллекционируемое только перед продажей или дарением, а раз в 15 лет не надо, то ли надо раз в 15 лет. Хоть я его и коллекционирую, всё равно оно же принадлежащее мне!
Напишу в РГ, посмотрим что ответят.

[HW]

Хоть я его и коллекционирую, всё равно оно же принадлежащее мне!

Ой, не факт, не факт... Вам просто милостиво позволяют за него подержаться какое-то время, по сути, а при малейшем косяке или даже и без такового - отберут. Нет у нас 2-й поправки, увы... Но это уже лирика.

Напишу в РГ, посмотрим что ответят.

Насчет отстрела коллекционируемого-то? Ну, на эту тему, думаю, еще можно спросить, там им трудно будет какую-нибудь дополнительную фигню удумать, типа пересертификации при любом внесении изменений в конструкцию (про что кто-то догадался спросить).

[пиротехник]

Вам просто милостиво позволяют за него подержаться какое-то время,

Вот тут абсолютно согласен, за мои деньги разрешили выкупить в аренду, которую нужно продлять каждые 5 лет, если это охотничье или другое за деньги. Коллекционируемое хоть и бессрочно, но медицину раз в пять лет неси, ну и контрольный отстрел, про который спрошу у РГ.

[Wiwimacher]

Изначально написано пиротехник:

Вот тут абсолютно согласен, за мои деньги разрешили выкупить в аренду, которую нужно продлять каждые 5 лет, если это охотничье или другое за деньги. Коллекционируемое хоть и бессрочно, но медицину раз в пять лет неси, ну и контрольный отстрел, про который спрошу у РГ.

А в Третьем Рейхе вообще была каждые 2 года перерегистрация. У нас, конечно, дерьмовое оружейное законодательство, но на фоне общемировых тенденций более-менее нормальное.

[HW]

Ну, всегда есть, куда дальше падать. Пессимист говорит:"Хуже быть уже не может", - а оптимист, радостно: "Может! Может!"

[engineer47]

чтото совсем запутался:
есть же ПП от 21 июля 1998 г. N 814 где
62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

[htaccess]

Всем привет, как-то я обратился в главное ЛРО страны с вопросами можно ли стрелять из оружия в составе коллекции на стрелковых объектах и можно ли покупать к нему патроны, вот ответ :
https://yadi.sk/i/vDEfdk77KNgrCw
https://yadi.sk/i/W2Phkh7HKpPGkQ
https://yadi.sk/i/O7XAsux48WZ6qg
Обращался т.к. начальник местного ЛРО утверждал что патроны покупать к такому оружию нельзя, но стрелять из него можно, а патроны достану когда оружие такого же калибра появится на РОХе)

[Володимир]

начальник местного ЛРО утверждал что патроны покупать к такому оружию нельзя

А не спрашивали его как быть в случае продажи оружия? Он сам привезет нужный калибр на контрольный отстрел?

[htaccess]

Изначально написано Володимир:

А не спрашивали его как быть в случае продажи оружия? Он сам привезет нужный калибр на контрольный отстрел?

Говорит получите направление на контрольный отстрел и по нему мне продадут) А ведь есть какое-то межведомственное взаимодействие? Кто-то может попросить своих ЛРОшников отправить моим местным какой-то документ где говорится что стрелять можно и патроны покупать можно?

[Володимир]

А ведь есть какое-то межведомственное взаимодействие?

Такого нет. В смысле, обязательного к исполнению нет.

[Володимир]

А ведь есть какое-то межведомственное взаимодействие?

Такого нет. Точнее, обязательного к исполнению нет.