Можно ли ходить в тир с РХ?

[Wowochka]

Имею коллекционную лицензию. Сейчас идёт перерегистрация стволов, место РОХа будут давать РХ. Можно ли с этим разрешением стрелять из коллекционного оружия в тире?

[Landgraf]

Можно. См. ПП814.

[МОA]

Ходить в тир согласно п.62(1) ПП814 можно, но что это значит у Ваших разрешителей это ношение оружия в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектов требует уточнения. Честно сказать этот пункт написан, в моём понимании не совсем с чётким восприятие разрешенных при этом ношении действий с оружием в руках, что именно можно делать с такой формулировкой... А вот для иностранных гражданам наше уважаемое правительства разрешает осуществлять согласно п. 62 ПП814 и носить, и использовать в местах проведения охот, во время спортивных мероприятий или тренировочной стрельбы, только чтобы оружие принадлежало им...
Вот где сразу чувствуется прогиб, то есть Уважение перед иностранцами... Россиянину имеющему разрешение на хранение оружия (РХ) можно только использовать его в учебно тренировочных целях и тренироваться на стрелковых объектах, а иностранцам осуществлять тренировочную стрельбу..., Кто, как думает определенное есть разница и четкое понимание кому и что разрешено делать.
Тренировка с оружием в руках на стрелковом объекте это не всегда означает тренировочная стрельба, да и ношение оружия по РОХе (хранение и ношение), и по РСО (хранение и использования, например самооборона с гладкостволом) на стрелковом объекте не всегда ограничивается тренировочной стрельбой...
Вообщем на мой взгляд  п.62(1) ПП814  очень спорное разрешение на ношение оружия зарегистрированного на РХ ...., полнота разрешенных действий не определена при ношением оружия  коллекционера в тренировочных целях на стрелковых объектах.

[Landgraf]

Бредун и сюда влез...

[немогупридумать]

Однозначно можно

[Krycek]

место РОХа будут давать РХ.

На основании чего не будут выдавать РОХа ?

[МОA]

На основании чего не будут выдавать РОХа ?

Основания одни.. так решили на местах в ЛРО, что всё что свыше пяти регистрируем на РХ да и регламент Приказ 408 есть,для граждан имеющих лицензии на коллекционирование орудия на руках
Хотя Федеральный закон "Об оружии" даже не устанавливает право выбора гражданина РФ, как он хочет регистрировать приобретенное оружие свыше пяти единиц, ст. 13 ФЗ устанавливает регистрацию оружия только согласно целевому использованию оружия гражданином.

[Krycek]

Изначально написано МОА:

Основания одни.. так решили на местах в ЛРО, что всё что свыше пяти регистрируем на РХ да и регламент Приказ 408 есть,для граждан имеющих лицензии на коллекционирование орудия на руках
Хотя Федеральный закон "Об оружии" даже не устанавливает право выбора гражданина РФ, как он хочет регистрировать приобретенное оружие свыше пяти единиц, ст. 13 ФЗ устанавливает регистрацию оружия только согласно целевому использованию оружия гражданином.

А если гаишник решит, что вы должны цак носить и КУ делать, вы будете ? Какое отношение имеет МВД к установлению ограничений на оборот оружия ? Это функция сугубо Правительства РФ и никому оно ее не делегировало. И кстати, в Приказе ?408 от 05.05.2012 я не нашел нигде, чтобы было сказано, что коллекционерам на руки выдавать только 5 штук РОХа. Там только описан порядок выдачи РОХа.

[МОA]

Приказ 408 это регламент регистрации оружия в приобретенных с целью коллекционирования оружия гражданами РФ с выдачей разрешения на хранение (РХ). Выдачу РОХ на основании желания гражданина РФ желающего с этим оружием охотиться на оружие приобретенное с целью коллекционирования данный приказ не рассматривает. Это единственный регламент регистрации оружия который в тексте применяет слова коллекционирования оружия гражданами в тексте, все остальные регламенты по регистрации оружия по месту жительства гражданина РФ при строго оговоренных целях и видов гражданского оружия не рассматривают вопрос регистрации оружия приобретенного с целью коллекционирования оружия.

[Krycek]

Изначально написано МОА:
Приказ 408 это регламент регистрации оружия в приобретенных с целью коллекционирования оружия гражданами РФ с выдачей разрешения на хранение (РХ). Выдачу РОХ на основании желания гражданина РФ желающего с этим оружием охотиться на оружие приобретенное с целью коллекционирования данный приказ не рассматривает. Это единственный регламент регистрации оружия который в тексте применяет слова коллекционирования оружия гражданами, все остальные регламенты по регистрации оружия по месту жительства гражданина РФ привязаны к строго оговоренным целям приобретения конкретных  видов гражданского оружия и не рассматривают вопрос регистрации оружия приобретенного с целью коллекционирования оружия.

Разрешение на оружие, приобретаемое с целью коллекционирование продлять надо ? Контрольный отстрел для продления нужен ? Патроны для контрольного отстрела по разрешению РХ продают ?

[Pulemet Maxim]

Патроны по рх не продают, и кому-то уже приходил ответ в письменном виде что контрольный отстрел не нужен

[Landgraf]

Патроны по РХ продавать обязаны. Контрольный отстрел ПОКА никто не отменял (хотя в МВД ходят такие идеи, отменить отстрел для коллекционируемого оружия).

[МОA]

Разрешение на оружие, приобретаемое с целью коллекционирование продлять надо ? Контрольный отстрел для продления нужен ? Патроны для контрольного отстрела по разрешению РХ продают ?

ПП 814 просто прописывает возможность приобретения патронов при разрешении на хранение, РХ это и есть этот документ, да самооборонщики со своими РСО тоже осуществляют хранение.... запрета на продажу нет, все остальное надуманно на местах в угоду местных разрешителей.

[Pulemet Maxim]

Рх это документ, предназначенный исключительно для юрлиц, даже на бланке это написано

[o001mo98]

Бредун и сюда влез...

ВЫ о себе =)))))???? чтож честно сказали тогда.... Напишите свое любимое слово - "пистострадалец".....

[МОA]

Рх это документ, предназначенный исключительно для юрлиц, даже на бланке это написано

А вот регламент на основании приказа МВД России от 05.05.2012 N 408 (ред. от 30.12.2014) , с Вами не хочет соглашаться.

[patriot_2007]

Разрешение на оружие, приобретаемое с целью коллекционирование продлять надо ? Контрольный отстрел для продления нужен ? Патроны для контрольного отстрела по разрешению РХ продают ?

Можно ли с этим разрешением стрелять из коллекционного оружия в тире?

Пункт 1 про контрольный отстрел.
пункт 2 продление РХ.
пункт 4 про стрельбу в тирах и стрельбищах.
Патроны продавать по РХ-обязаны. После того как мне в Москве отказались продавать патроны по РХ, настоятельно попросил начальника отделения ЦЛРР узнать данный вопрос в ихнем главном управлении в Москве. Приехал, сказал что можно, соответственно я попросил поставить об этом в известность всех директоров оружейных магазинов Татарстана. Обещал уведомить.
С уважением.

[Следующий СТРЕЛОК]

Изначально написано patriot_2007:


Пункт 1 про контрольный отстрел.
пункт 2 продление РХ.
пункт 4 про стрельбу в тирах и стрельбищах.
Патроны продавать по РХ-обязаны. После того как мне в Москве отказались продавать патроны по РХ, настоятельно попросил начальника отделения ЦЛРР узнать данный вопрос в ихнем главном управлении в Москве. Приехал, сказал что можно, соответственно я попросил поставить об этом в известность всех директоров оружейных магазинов Татарстана. Обещал уведомить.
С уважением.

Класс. Трифонов явно исказил пункт 62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
А по его мнению в спортивных целях оно использовано быть не может.

[Landgraf]

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Класс. Трифонов явно исказил пункт 62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
А по его мнению в спортивных целях оно использовано быть не может.

А с каких пор ТРЕНИРОВОЧНЫЕ стрельбы стали спортивными? Спорт - это соревнование. Тренировка - это подготовка (к охоте, к соревнованию, к самообороне - не важно).
Так что всё верно написано, в общем. В спортивных целях, согласно законодательству, может быть использовано только юридически спортивное оружие, т.е. то оружие, которое стоит на учёте как спортивное.

[Следующий СТРЕЛОК]

Изначально написано Landgraf:

А с каких пор ТРЕНИРОВОЧНЫЕ стрельбы стали спортивными? Спорт - это соревнование. Тренировка - это подготовка (к охоте, к соревнованию, к самообороне - не важно).
Так что всё верно написано, в общем. В спортивных целях, согласно законодательству, может быть использовано только юридически спортивное оружие, т.е. то оружие, которое стоит на учёте как спортивное.

то есть Тренироваться с ним я категорически могу, а вот на соревновалку приехать - нини ?

[Landgraf]

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
то есть Тренироваться с ним я категорически могу, а вот на соревновалку приехать - нини ?

Да. Именно так. Тренироваться хоть до посинения. А на соревнованиях использовать - незаконно.

[Следующий СТРЕЛОК]

Изначально написано Landgraf:

Да. Именно так. Тренироваться хоть до посинения. А на соревнованиях использовать - незаконно.

Хорошо. А как прокомментируете пассаж про "транспортировка в метро может быть запрещена собственнком на основании ...." учитывая, что ограничения по транспортировке указаны в ПП814, которое несколько более весомый документ, чем приказ минтранса 277. ???

[Landgraf]

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Хорошо. А как прокомментируете пассаж про "транспортировка в метро может быть запрещена собственнком на основании ...." учитывая, что ограничения по транспортировке указаны в ПП814, которое несколько более весомый документ, чем приказ минтранса 277. ???

Да, транспортировка может быть запрещена, на любом виде транспорта, по любой территории, собственниками. И ПП814 устанавливает общие правила, действующие по всей стране, а решение собственника устанавливает частные правила, действующие на территории его собственности.

[o001mo98]

Да, транспортировка может быть запрещена, на любом виде транспорта, по любой территории, собственниками. И ПП814 устанавливает общие правила, действующие по всей стране, а решение собственника устанавливает частные правила, действующие на территории его собственности.

А тут у тебя специализированная норма имеет приоритет на общей -))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) а В коллекционке пистолетов наоборот =))))) Забавный чел -))))))) с ув. я

[Landgraf]

Изначально написано o001mo98:
А тут у тебя специализированная норма имеет приоритет на общей -))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) а В коллекционке пистолетов наоборот =))))) Забавный чел -))))))) с ув. я

Мдя... Я ж говорю - бредун.
Фед.законодательство пишет, где НЕЛЬЗЯ, но не пишет, где МОЖНО. Следовательно, эта норма может дополнительно регулироваться собственниками объектов транспорта или недвижимости.
Если бы федералы написали что-то типа "можно везде, кроме а)..., б)..., в)...," то такая норма не могла быть подвергнута расширительному толкованию.
Например, я, как собственник дачного участка, имею полное право запретить ношение (или транспортирование) оружия на территории моего участка. Но если вдруг на моём участке будет проводиться массовое мероприятие типа митинга, то я не смогу своей волей отменить федеральное ограничение, и разрешить ношение оружия.

[Следующий СТРЕЛОК]

Изначально написано Landgraf:

Например, я, как собственник дачного участка, имею полное право запретить ношение (или транспортирование) оружия на территории моего участка. Но если вдруг на моём участке будет проводиться массовое мероприятие типа митинга, то я не смогу своей волей отменить федеральное ограничение, и разрешить ношение оружия.

просто для информации, насколько ЭТО правда - сказать не могу, но вероятность более 90%
https://vk.com/worldshoot2017?...820694_00%2Frev
Для участников Чемпионата Мира не будет установлено ограничений на количество ввозимых патронов. Так же они не будут облагаться налогом.

[Следующий СТРЕЛОК]

Изначально написано Landgraf:

Да, транспортировка может быть запрещена, на любом виде транспорта, по любой территории, собственниками. И ПП814 устанавливает общие правила, действующие по всей стране, а решение собственника устанавливает частные правила, действующие на территории его собственности.

а вот тут, извините, не соглашусь.
Во первых п 74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг. - то есть однозначно приведена максимальная норма провоза. Без указания на собственника и т.п.
Во вторых - метрополитен у нас ГУП (ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ГОРОДА МОСКВЫ) - то есть собственником является не дядя вася и даже не минтранс, значит на его территории постановления правительства имеют более высокий "рейтинг".

[Landgraf]

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
а вот тут, извините, не соглашусь...

Да пожалуйста.

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
...Во первых п 74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг. - то есть однозначно приведена максимальная норма провоза. Без указания на собственника и т.п...

И чего? Указано, что если разрешено провозить, то не более чем столько-то.

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
...Во вторых - метрополитен у нас ГУП (ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ГОРОДА МОСКВЫ) - то есть собственником является не дядя вася и даже не минтранс, значит на его территории постановления правительства имеют более высокий "рейтинг".

Действие законодательства не зависит от вида/типа права собственности - частная, государственная, муниципальная. Если собственник издал приказ о том, что на территории организации запрещено ношение и/или транспортирование оружия - это будет ничуть не слабее федерального закона, но только на территории данной организации, в отличии от фед.закона, который на всю страну действует.
Собственник, и только собственник устанавливает, что и как у него будет на его собственности, кроме случаев, когда фед.закон прямо предписывает что-то (тем самым ограничивая полномочия собственника).

[Landgraf]

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
просто для информации, насколько ЭТО правда - сказать не могу, но вероятность более 90%
https://vk.com/worldshoot2017?...820694_00%2Frev
Для участников Чемпионата Мира не будет установлено ограничений на количество ввозимых патронов. Так же они не будут облагаться налогом.

А это тут к чему?

[Следующий СТРЕЛОК]

Изначально написано Landgraf:

А это тут к чему?

к тому, что на одной площадке будет возможно обойти действующий федеральный закон (к Вашим словам про митинг на приусадебном участке). Без подколки.
С увуажением. Антон