Ввоз антикварного холодняка - Выборгская таможня опять чудит. Что делать?

[GREAKLY]

Выборгская таможня опять отожгла. Несколько месяцев назад знакомец въезжал в РФ на своем авто через Торфяновку. С собой вез три сабли, изготовленные до 1945 года, и являющиеся, соответственно, старинным (антикварным) оружием. Все предметы он задекларировал и собирался поместить их на СВХ до предоставления письма-подтверждения от эксперта Минкульта об отнесении их к КЦ по времени создания. Словом, все происходило по стандартной схеме.
Однако, инспектор на Торфяновке решил отправить все вышеперечисленные предметы на таможенную экспертизу в Центральное Экспертно-Криминалистическое таможенное управление (в региональный филиал ЦЭКТУ (СПБ, Савушкина 71, корп. 2)). Экспертам были заданы три вопроса:
- являются ли данные предметы оружием? Если да, то к какому виду относятся?
- относятся ли данные предметы к КЦ?
- какова стоимость данных предметов на внутреннем рынке РФ?
На первые два вопроса таможенные эксперты ответили утвердительно, отнеся сабли, одновременно, к КЦ и к колюще-рубящему холодному оружию. На основании этого инспектор составил на моего знакомца протокол по ч.1 ст 16.3 КоАП РФ. Его логика состоит в том, что раз сабли являются холодным оружием, то на их ввоз нужно получать разрешение МВД. А то, что они являются КЦ и антикварным оружием - это все роли не играет.
Что интересно, данная правовая позиция инспектора полностью противоречит позиции ФТС:
http://fl.customs.ru/index.php...=18&Itemid=1794
Вопрос: как с этим бороться?

[msp764]

Гармонизированная система описания и кодирования товаров
93 группа товаров.
в низу предметы старше 100 лет исключены из группы оружия.
Евразийская экономическая комиссия
Положение к п.2.22
о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему
10. Ввоз и вывоз огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до 1899 года, (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иного холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие), осуществляется, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов.
может его это обошло стороной.
протокол необходимо обжаловать в суде по месту жительства..




------------------
oldmilitary.ru

[GREAKLY]

Тут не все так просто. В соответствии с 'Пояснениями к ТН ВЭД ТС', утвержденными Решением Комиссии Таможенного союза от 18 ноября 2011 года ? 851, 'в группу 93 не включаются предметы коллекционирования или антиквариат (товарная позиция 9705 или 9706)'. Про "старше 100 лет" напрямую ничего не написано. Но, что более важно, что делать со ввозом оружия 1915-1945 годов выпуска (основная коллекционная масса с учетом 1-ой и 2-ой Мировых Войн)? Его-то к определению "100+ лет" подтянуть труднее.
А что касается п.10 из Положения 2.22, то у таможни на это есть контраргумент: в соответствии с п. 18 Положения о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза и вывоза с Таможенной территории таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов документов 'ввоз и вывоз антикварного оружия осуществляется в том числе в соответствии с требованиями, предусмотренными Положением о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза, вывоза с Таможенной территории таможенного союза и транзита по Таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему'. На основании этого они и требуют ментовские бумаги.

[msp764]

п. 18 Положения о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза и вывоза с Таможенной территории таможенного союза культурных ценностей

гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему.
ЕСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТА О ОТНЕСЕНИИ ВАШИХ ПРЕДМЕТОВ К ГРАЖДАНСКОМУ ОРУЖИЮ!
------------------
oldmilitary.ru

[msp764]

ГОСТ Р 51215-98
Оружие холодное. Термины и определения
пункт 3.13
фз об оружии регулирует только гражданское служебное и спортивное.
термин введенный в фз об оружии -антикварное холодное оружие изготовленное до 1945 года относиться только к пункту 3.13
гражданское холодное оружие , предназначенное для поражения зверя на охоте
ну не как не к саблям.
мысль понятна.....
с уваж.
гост действующий-так что флаг в руки..
------------------
oldmilitary.ru

[GREAKLY]

Простите, но я не понимаю Вашу мысль. После внесения поправок в ЗОО в 2012 году появилось нессответствие между вышеупомянутым ГОСТом и ЗОО. Но я не понимаю, как это помогает в моем случае. Поясните, пожалуйста.

[GREAKLY]

ЕСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТА О ОТНЕСЕНИИ ВАШИХ ПРЕДМЕТОВ К ГРАЖДАНСКОМУ ОРУЖИЮ!

Такого заключения нет. Есть заключение об отнесении моих предметов к категории холодного оружия колюще-рубящего действия.

[msp764]

категории холодного оружия

гражданского и служебного оружия

ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определенияпункт 3.13

гражданское холодное оружие , предназначенное для поражения зверя на охоте

------------------
oldmilitary.ru

[msp764]

После внесения поправок в ЗОО в 2012 году появилось нессответствие между вышеупомянутым ГОСТом и ЗОО

в чем по вашему оно выразилось...
прощаю!
------------------
oldmilitary.ru

[GREAKLY]

Все таки, разъясните, пожалуйста. Я не понимаю, при чем здесь 3.13 из этого ГОСТа? Почему именно этот пункт?
Нессответствие ЗОО и данного ГОСТа в том, что многие определения противоречат друг другу. Например, по ГОСТу, "антикварное оружие" - это все оружие старше 50 лет. А по ЗОО - весь холодняк до 1945 года. По ЗОО оружие относится только к одной группе и подгруппе. А по ГОСТу может попадать в несколько. И еще куча всего. Только как, конкретно, это мне может помочь? Пожалуйста, разжуйте.

[msp764]

. А по ГОСТу может попадать в несколько

а где вы это то нашли...
------------------
oldmilitary.ru

[cus]

1.Получить ПИСЬМЕННЫЙ документ, в котором указано требование таможни (чего хотят-то???);
2. Жалоба на эксперта (неправильно определен вид оружия; нарушена методика; вместо формулировок действующего закона применен ГОСТ 1998 года);
3. Ходатайство о проведении дополнительной экспертизы;
4. Осмотреть предметы после экспертизы (следы прибора на контроль твердости, лень название искать);
5. заявление о преступлении в отношении таможенного эксперта (если следы есть - 243 УК РФ; если нет - превышение полномочий или еще что-нибудь);
6. Жалоба начальнику поста в в порядке ст.49 Закона о таможенном регулировании; ответ - немедленно и ПИСЬМЕННО (экономия времени).
7. Возможно дальнейшее обжалование (таможня, ФТС). В СУД НЕ ХОДИТЬ!!! В случае неверного решения исправить практически невозможно. ТОЛЬКО по ведомственной линии.
8. Когда все закончится - собрать чеки, билеты, прочие документы о затратной части и накатать заявление о преступлении в отношении неустановленных лиц, превысивших полномочия. Не давать возможности отказать в возбуждении уголовного дела с полгодика (чисто поржать).

[GREAKLY]

1.Получить ПИСЬМЕННЫЙ документ, в котором указано требование таможни (чего хотят-то???);

Уже получил. Протокол об АП, составленный инспектором по результатам экспертизы. Лейтмотив протокола: "Должен был предоставить разрешение от ментов, а не предоставил".

2. Жалоба на эксперта (неправильно определен вид оружия; нарушена методика; вместо формулировок действующего закона применен ГОСТ 1998 года);

Жалоба КОМУ?

3. Ходатайство о проведении дополнительной экспертизы;

Ходатайство на чье имя?

4. Осмотреть предметы после экспертизы (следы прибора на контроль твердости, лень название искать);
5. заявление о преступлении в отношении таможенного эксперта (если следы есть - 243 УК РФ; если нет - превышение полномочий или еще что-нибудь);

Если следов применения твердометра не видно, то на что, кроме превышения полномочий экспертом можно жаловаться? И, опять же, кому? Начальнику поста или главе ЭКС на Савушкина?
Главное, предметы не осмотреть, так как по результатам экспертизы их не отдают, требуя разрешение о ментов.

6. Жалоба начальнику поста в в порядке ст.49 Закона о таможенном регулировании; ответ - немедленно и ПИСЬМЕННО (экономия времени).
7. Возможно дальнейшее обжалование (таможня, ФТС). В СУД НЕ ХОДИТЬ!!! В случае неверного решения исправить практически невозможно. ТОЛЬКО по ведомственной линии.

После получения акта экспертизы протокол был составлен в мое отсутствие и материалы дела он собираются передавать в суд. И как избежать туда похода? И на что жаловаться начальнику поста? На эксперта или на инспектора, составившего протокол?

8. Когда все закончится - собрать чеки, билеты, прочие документы о затратной части и накатать заявление о преступлении в отношении неустановленных лиц, превысивших полномочия. Не давать возможности отказать в возбуждении уголовного дела с полгодика (чисто поржать).

Как стыкуется совершение преступления и чеки? Ведь второе - это возмещение убытков (гражданское производство). И кому писать заявление о совершении преступления: начальнику поста, ментам или в транспортную прокуратуру?
Большое спасибо.

[cus]

2. Поскольку иксперд является сотрудником филиала ЦЭКТУ - гундявую жалобу непосредственно в ФТС России.
3. На имя лица, ведущего производство по делу об АП;
4. Если постановление вынесено - пишите заяву на имя начпоста о предварительном осмотре (типа, номера, клейма для обращения в МВД...сказку сочините им). Желательно, с экспертом-искусствоведом (по-любому фотографировать и документы для Минкульта делать). Ноцелью должно быть не только это, но и следы применения. Если не вынесено - ну подумайте с адвокатом, как предмет осмотреть, там много вариантов). Тут не жаловаться, тут заявление о преступлении в СК.
6. На инспектора (Вы обжалуете незаконное действие в виде отказа в выпуске по ПТД). Эксперт не подчиняется начальнику поста.
7. Волокитьте, как угодно. Адвоката найдите. Завалите ходатайствами, жалобами в УСБ, жалобами прокурору... Дело в суд попасть НЕ ДОЛЖНО!!!
8. Чеки - лишнее доказательство нанесенного незаконными действиями материального ущерба. Прямой связи нет, просто все валите в одну кучу

[cus]

И главное - по незаконному действию инспектора в виде отказа в выпуске по ПТД - день на начальника поста, день на начальника таможни - и в пятницу - БЕГОМ в СЗТУ, заодно и в их СБ-шку. На телефон доверия позвоните, в конце-концов (под запись, потом в ФТС пригодится, мол, мер не приняли). То есть этапы жалобы пост-таможня Вы должны пройти за 2 рабочих дня, а то и вправду в суд направят.

[genossr mauser]

похожая история
Пятница-ввез ХО 19 век-заполнил ТД-6сказали все ок.
Суббота-привез эксперта,зафотографировали осмотрели.
Воскресение-звонок с таможни,будут оформлять административку(ввоз без согласования с МВД(19 век ХО !!!).
Понедельник-бегу в минкульт с готовой экспертизой(АО\КЦ) за разрешением.
Вторник-разрешитель из минкульта ушел в отпуск-ждите.
Жду
Подскажите-есть какие-то сроки для подачи разрешения из минкульта в таможню?

[msp764]

то сроки для подачи разрешения из минкульта в таможню?

Вторник-разрешитель из минкульта

ввоз без согласования с МВД

минкульт с готовой экспертизой(АО\КЦ) за разрешением.

подачи разрешения из минкульта в таможню?

просто супер..
на ум пришел анекдот.
когда медведь говорит-ну нахера я туда то полез. Лиса то хоть читать умеет!
------------------
oldmilitary.ru

[genossr mauser]

чукча не читатель чукча писатель
мне интересны действия таможни.Как долго они письмо из минкульта могут ждать не вешая на меня АП.

[SergeVB]

из минкульта могут ждать не вешая на меня АП

Так они разрешительный документ от МВД хотят.
Алгоритм действий CUS описал .

[GREAKLY]

quote:
Originally posted by genossr mauser:
из минкульта могут ждать не вешая на меня АП
Так они разрешительный документ от МВД хотят.

Нет, тут все гораздо хитрее. Без экспертного заключения о том, что ввозимые предметы являются оружием, таможня не может составить протокол об административке. А тянуть они могут долго. У другого моего знакомого экспертиза идет уже почти четыре месяца. По КОАПу данный тип административки может длиться до года.

[GREAKLY]

3. На имя лица, ведущего производство по делу об АП;

Как я могу определить, кто ведет дело об АП? На данный момент у меня есть только протокол и требование явиться в середине ноября к ним на разбор.

4. Если постановление вынесено - пишите заяву на имя начпоста о предварительном осмотре (типа, номера, клейма для обращения в МВД...сказку сочините им). Желательно, с экспертом-искусствоведом (по-любому фотографировать и документы для Минкульта делать). Ноцелью должно быть не только это, но и следы применения. Если не вынесено - ну подумайте с адвокатом, как предмет осмотреть, там много вариантов). Тут не жаловаться, тут заявление о преступлении в СК.

Постановление не вынесено. На данный момент они ждут ответа из московской разрешиловки (питерская их отфутболила) выдают ли они разрешение на ввоз антикварного оружия. На основании этого они и будут принимать решение.

6. На инспектора (Вы обжалуете незаконное действие в виде отказа в выпуске по ПТД). Эксперт не подчиняется начальнику поста.

Тут есть один нюанс: инспектор на декларации не написал ничего. Ни "выпуск разрешен", ни "в выпуске отказано". Просто поставил личный штамп и время приема декларации. Больше ничего. Это нормально?

[Directorverona]

Таможенники совсем охерели! Антикварное оружие не находится в ведении МВД, разрешения на его ввоз-вывоз дает министерство культуры. Регламентируется это законом об объектах культурного и исторического наследия, в котором прямо сказано, что подобное оружие не подподает под действие закона об оружии, которым ведает мвд.
А жаловаться на таможенников смысла нет - инспектр дурак и не знает закона, это обычное дело. Имеет смысл обжаловать через прокуратуру или суд законность привлечения к административной ответственности и отменить действие составленного протокола. В этом случае они будут обязаны вернуть товар, но возможно потребуют разрешение на ввоз из минкультуры.

[genossr mauser]

Какой таможенный пост? Я пытаюсь понять, данный бред происходит в рамках одной отдельно взятой региональной таможни или начался системный заскок?
Не Выборгская,у нас глубинка,про ввоз АО не слышали.
Прошу прощения у ТС,что влез в его тему,если вношу путаницу то не буду писать.Просто немного в панике,мне АП сейчас никаким боком получать нельзя(даже езжу по правилам всем ДПС улыбаюсь).

[cus]

3. Ну на начальника поста пишите, Вам-то что... сами найдут, распишут...главное - обзовите "Ходатайство по делу об АП"
4. Ну и пользуйтесь, жалуйтесь...
6. Вам-то какое дело? А обязан был написать.

[cus]

А жаловаться на таможенников смысла нет - инспектр дурак и не знает закона, это обычное дело. Имеет смысл обжаловать через прокуратуру или суд законность привлечения к административной ответственности и отменить действие составленного протокола. В этом случае они будут обязаны вернуть товар, но возможно потребуют разрешение на ввоз из минкультуры.

Никаких судов. Прокурору - возможно, но целую пачку жалоб, и быть готовым обжаловать выше.
Суд для них - манна небесная. Судья местный затупит, и все откажутся рассматривать вопрос - ведь есть судебное решение. А судебное решение хрен развалишь. Или Вы судиться умеете??? Судебный процесс - это целое искусство, не просто бумажку написать
А вот специалисты в ФТС вполне могут и по голове дурной настучать.

[GREAKLY]

похожая история
Пятница-ввез ХО 19 век-заполнил ТД-6сказали все ок.
Суббота-привез эксперта,зафотографировали осмотрели.
Воскресение-звонок с таможни,будут оформлять административку(ввоз без согласования с МВД(19 век ХО !!!).
Понедельник-бегу в минкульт с готовой экспертизой(АО\КЦ) за разрешением.
Вторник-разрешитель из минкульта ушел в отпуск-ждите.
Жду
Подскажите-есть какие-то сроки для подачи разрешения из минкульта в таможню?

Какой таможенный пост? Я пытаюсь понять, данный бред происходит в рамках одной отдельно взятой региональной таможни или начался системный заскок?

[genossr mauser]

все разрешилось,минкульт выдал.таможня отпустила.
Топикстартеру-удачи!

[GREAKLY]

Не Выборгская,у нас глубинка

Какая именно глубинка? Приведите название поста. Дело в том, что вся буча на выборгской таможне объясняется отчасти тем, что в сентябре все ее посты получили письмо, подписанное некой Ионовой (один из замов начальника таможни). В этом письме высказана позиция, что все антикварное оружие при ввозе нужно оформлять как обычное, с получением ментовского разрешения. Понятно, что это противоречит как законам, так и позиции самой ФТС:
http://fl.customs.ru/index.php...=18&Itemid=1794
Но, некоторые местные таможенники - ребята простые: "Есть письмо - так и действуем. А там - хоть трава не рости". Поэтому я и пытаюсь понять, это только дурость выборгской таможни или еще где-то нашлась своя Ионова? Напишите, какая у Вас таможня и какой пост.

[cus]

Ну, расти траве, или не расти - им объяснят на уровне СЗТУ. Можно и туда жалобешку закинуть на необоснованное возбуждение дела об АП и на нарушения в ходе производства по делу.

[SergeVB]

Скорее все с этим связано - требование разрешительного документа
http://www.consultant.ru/docum...c67424a10c89f6/

"2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему
30. Оружие холодное клинковое прочее (холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов государств - членов Евразийского экономического союза, предназначенное для коллекционирования)