Списанное (охолощённое и учебное) оружие и коллекция?

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 18 июн 2015, 18:35.

Относительно недавно появился у нас в стране такой вид оружия, как списанное оружие, которое бывает трёх видов - учебное, охолощённое, и разрезное:
Ст.1 ЗоО РФ:
"...Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования..."
При этом, учебное, охолощённое и разрезное оружие уже давно прописано в ПП 814:
"...33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
...
г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
...
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные..."
По тому-же ПП814 разрезное оружие не подлежит включению в состав коллекции:
"...34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
...
б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;..."
Согласно ст.9 ЗоО РФ:
"...Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
...Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов..."
такое оружие приобретается без лицензии, никаких документов о покупке нет и быть не может, ну разве что кассовый чек.
Вопрос - КАК такое оружие (списанное охолощённое и/или списанное учебное) включить в состав коллекции?

trof_d · Сообщение **trof_d** » 18 июн 2015, 20:33.

А накуя ЭТО включать в состав коллекции? Начнем с того что это не оружие. Если оно сертифицировано и продается без разрешительных документов, то это предмет хозяйственно-бытового назначения. Если оно не сертифицировано, изготовлено кустарно/найдено, но не содержит основных частей оружия, то тоже не имеет к оружию никакого отношения. Эти пункты в статьях не несут юридических последствий.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 18 июн 2015, 20:45.

Изначально написано trof_d:
А накуя ЭТО включать в состав коллекции?...

Есть смысл. Я его когда-нибудь потом раскрою.

Изначально написано trof_d:
...Начнем с того что это не оружие. Если оно сертифицировано и продается без разрешительных документов, то это предмет хозяйственно-бытового назначения...

Бред. Это оружие (читайте ЗоО), просто находящееся в безлицензионном обороте.

Изначально написано trof_d:
...Если оно не сертифицировано, изготовлено кустарно/найдено, но не содержит основных частей оружия, то тоже не имеет к оружию никакого отношения...

Безусловно.

Изначально написано trof_d:
...Эти пункты в статьях не несут юридических последствий.

О как. Пункты для красоты, видимо, написаны. Всё с Вами ясно.

trof_d · Сообщение **trof_d** » 18 июн 2015, 20:52.

Landgraf писал(а): Бред. Это оружие (читайте ЗоО), просто находящееся в безлицензионном обороте.

Тока хамить не надо. Нет никакого оружия в безлицензионном обороте. Оружие- предмет предназначенный для поражения, если этот предмет не способен поразить - оружием не является. Вам ссылку на методику проведения экспертиз на принадлежность предметов к оружию найти или сами с поиском справитесь?

Landgraf писал(а): О как. Пункты для красоты, видимо, написаны. Всё с Вами ясно.

Эти пункты появились в самом начале становления законодательств РФ. Никогда не применялись по причине абсурдности по отношению к собственно оружию.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 18 июн 2015, 21:00.

Изначально написано trof_d:
Тока хамить не надо. Нет никакого оружия в безлицензионном обороте. Оружие- предмет предназначенный для поражения, если этот предмет не способен поразить - оружием не является. Вам ссылку на методику проведения экспертиз на принадлежность предметов к оружию найти или сами с поиском справитесь? .

Никакого хамства. Просто привык называть вещи своими именами.
Ссылочку можете дать, только перед тем, как её давать, прочитайте ПОЛНОСТЬЮ название методики.
Далее - сигнальное оружие не предназначено для поражения цели, но оружием является. Или будете спорить с этим?

Изначально написано trof_d:
Эти пункты появились в самом начале становления законодательств РФ. Никогда не применялись по причине абсурдности по отношению к собственно оружию.

Вы про какие именно пункты? Про пункты из ПП814?
А теперь почитайте наконец ЗоО РФ, статью 1, там эти пункты появились относительно недавно. Никаким "началом становления законодательства" и не пахнет.
И не применялись они не по причине абсурдности, а по причине того, что оружие, указанное в этих пунктах ПП814, не было прописано в качестве гражданского оружия в ЗоО РФ. Теперь оно в ЗоО прописано, самое время начать применять пункты из ПП814.

trof_d · Сообщение **trof_d** » 18 июн 2015, 21:21.

Landgraf писал(а): Ссылочку можете дать, только перед тем, как её давать, прочитайте ПОЛНОСТЬЮ название методики.

"методика установления принадлежность предмета к огнестрельному оружию"

Landgraf писал(а): Далее - сигнальное оружие не предназначено для поражения цели, но оружием является. Или будете спорить с этим?

С этим спорить не буду, но нет четкого определения что именно является сигнальным оружием. Наганы сигнальные оружием не являются, поскольку не имеют метательного снаряда, также "сигнал охотника", но имеющий метательный снаряд, тоже не оружие. СПШ калибра 26мм имеют метательный снаряд, но предназначены не для поражения, являются оружием? Тоже, кстати, повод для уточнения закона.

Landgraf писал(а): Вы про какие именно пункты? Про пункты из ПП814?
А теперь почитайте наконец ЗоО РФ, статью 1, там эти пункты появились относительно недавно. Никаким "началом становления законодательства" и не пахнет.
И не применялись они не по причине абсурдности, а по причине того, что оружие, указанное в этих пунктах ПП814, не было прописано в качестве гражданского оружия в ЗоО РФ. Теперь оно в ЗоО прописано, самое время начать применять пункты из ПП814.

Вопрос - как эти пункты применять? Они не про оружие написаны.
Пункты по охолощеное и списанное оружие были и в самой первой редакции. И к обороту оружия никаким боком неприменимы, равно как и про охолощенные патроны. Макеты, которые ММГ, сертифицированы для продажи в качестве предметов хозбыта. Никаким боком к оружию не имеют отношения, равно как и ММГ патронов. Вы ЭТО называете безлицензионным оборотом оружия?

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 18 июн 2015, 21:40.

Не замечаете разницы между двумя следующими Вашими фразами?

Изначально написано trof_d:
"методика установления принадлежность предмета к огнестрельному оружию"

Изначально написано trof_d:
методику проведения экспертиз на принадлежность предметов к оружию

Там в первой фразе есть одно ключевое слово.

Изначально написано trof_d:
С этим спорить не буду, но нет четкого определения что именно является сигнальным оружием. Наганы сигнальные оружием не являются, поскольку не имеют метательного снаряда, также "сигнал охотника", но имеющий метательный снаряд, тоже не оружие. СПШ калибра 26мм имеют метательный снаряд, но предназначены не для поражения, являются оружием? Тоже, кстати, повод для уточнения закона.

Есть чёткое определение. Читайте ЗоО РФ, там всё написано.
Сигнал Охотника ГОСТом выведен из-под понятия "сигнальное оружие", он является устройством для отстрела резьбовых патронов, под это дело существует очень забавный ГОСТ с широкими перспективами, занялся бы кто этим, народ получил бы много интересных устройств...
СПШ является оружием, однозначно. Сигнальным, калибром свыше 6мм, подлежит регистрации по лицензии ЛОа.

Изначально написано trof_d:
Вопрос - как эти пункты применять? Они не про оружие написаны.

БРЕД. Вы хоть их почитайте, там слово ОРУЖИЕ на каждом шагу.
А вот как применять - не нашего ума дело, дело загнать заяву, типа "прошу включить в состав коллекции то-то и то-то, в соответствии с п. 33 ПП814", и дальше сидеть на опе ровно, ждать ответа.

Изначально написано trof_d:
...Пункты по охолощеное и списанное оружие были и в самой первой редакции...

Да.

Изначально написано trof_d:
...И к обороту оружия никаким боком неприменимы...

Бред. Они именно к обороту оружия (списанного охолощённого/учебного) и применимы, и только к обороту этого оружия.

Изначально написано trof_d:
...Макеты, которые ММГ, сертифицированы для продажи в качестве предметов хозбыта. Никаким боком к оружию не имеют отношения, равно как и ММГ патронов. Вы ЭТО называете безлицензионным оборотом оружия?

Макеты меня не волнуют. Меня волнует ОРУЖИЕ, списаное охолощённое или учебное. Это разные вещи.

trof_d · Сообщение **trof_d** » 18 июн 2015, 21:59.

Landgraf писал(а): Макеты меня не волнуют. Меня волнует ОРУЖИЕ, списаное охолощённое или учебное. Это разные вещи.

Оружие, с точки зрения закона - предмет(объект) предназначенный для поражения, и имеющий способность для поражения. Все остальные предметы(объекты) оружием не являются. Тот факт что эти предметы упомянуты в ЗОО или ПП814 никаким образом не делают их оружием, на том простом основании что такие предметы не имеют способности поражения и, соответственно, находятся в свободном обороте. Если вам приятно называть распиленную вдоль казенника винтовку - оружием, никаких препятствий к этому вы не имеете. Но, с точки зрения закона, это не оружие.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 18 июн 2015, 22:04.

Изначально написано trof_d:
Оружие, с точки зрения закона - предмет(объект) предназначенный для поражения, и имеющий способность для поражения. Все остальные предметы(объекты) оружием не являются...

Может, ЗоО РФ всё-таки почитаете? Ссылочку кинуть?

Изначально написано trof_d:
...Тот факт что эти предметы упомянуты в ЗОО или ПП814 никаким образом не делают их оружием, на том простом основании что такие предметы не имеют способности поражения и, соответственно, находятся в свободном обороте...

Только в Ваших мечтах.

Изначально написано trof_d:
...Если вам приятно называть распиленную вдоль казенника винтовку - оружием, никаких препятствий к этому вы не имеете...

Мне это не приятно. Но dura lex sed lex. Поэтому мне пофигу - как закон назвал, так я и называю.

Изначально написано trof_d:
...Но, с точки зрения закона, это не оружие.

Опять бред... У Вас явно имеет место какое-то навязчивое состояние, сопряжённое с правовым нигилизмом.

trof_d · Сообщение **trof_d** » 18 июн 2015, 22:18.

Landgraf писал(а): Но dura lex sed lex. Поэтому мне пофигу - как закон назвал, так я и называю.

Дык я и говорю, называйте как угодно. Но оборот этих предметов находится не в рамках закона об оружии. Попробуйте заявить их в составе коллекции, делов-то. ЛРОшники на вас как на идиота посмотрят, и будут правы.

Landgraf писал(а): Опять бред... У Вас явно имеет место какое-то навязчивое состояние, сопряжённое с правовым нигилизмом.

Моё состояние связано со знанием закона, и практикой правоприменения.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 18 июн 2015, 23:30.

Изначально написано trof_d:
Дык я и говорю, называйте как угодно. Но оборот этих предметов находится не в рамках закона об оружии. Попробуйте заявить их в составе коллекции, делов-то.

Обязательно попробую.
А Вам, раз уж списанное оружие находится вне рамок ЗоО, могу порекомендовать попробовать ну например самостоятельно изготовить охолощённое оружие. Вот так вот, просто, без лицензии на изготовление оружия, без сертификации изготовленного.
А потом оцените содеянное Вами с точки зрения знания закона и правоприменительной практики.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 19 июн 2015, 02:27.

Изначально написано trof_d:
А что такое, в вашем понимании, "списанное оружие"?...

В моём понимании списанное оружие это огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (т.н. охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (т.н. учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (т.н. разрезное оружие).

Изначально написано trof_d:
...Чем оно отличается от макетов, которые ММГ?...

Ничем и очень многим.
1) Речь про какие ММГ? Про те, которые произведены путём внесения изменений в работоспособное огнестрельное оружие, или про те, которые тот-же ИжМаш делает из отбраковки и с использованием отдельных узлов и деталей от огнестрельного оружия?
Технически ММГ, сделанные из работоспособного огнестрельного оружия, от списанного учебного ничем не отличаются, кроме маркировки. При нанесении маркировки могут считаться списанным учебным оружием.
"Новодельные" ММГ могут быть очень близки технически к списанному учебному оружию, но формально они не могут являться списанным учебным оружием, так как собственно оружием эти новоделы никогда не были.
2) Про какие отличия речь? Про технические или про юридические?
Если про технические - выше я вроде всё расписал, они могут быть, а могут и не быть.
Если про юридические, то отличия просто кардинальные. ММГ - это конструктивно-сходный с оружием предмет, оружием не является. Списанное оружие - это вид гражданского оружия, наравне с нарезным или гладким, со своим определённым режимом оборота. Продажа и хранение осуществляется без лицензий и разрешений, как например сигнальное до 6мм, пневма до 7,5Дж, антик, дульнозарядные длинноствольные одноствольные ружья и карабины, являющиеся копиями или репликами старинных, и т.д. Использование (имитация выстрела) строго ограничено, допускается использование только при осуществлении культурной и образовательной деятельности.

Изначально написано trof_d:
...Покажите хоть краешек фотографии образца "списанного оружия" приобретенного в торговой организации РФ.

Похоже, Вы даже не в курсе существования в нашей стране нового вида гражданского оружия. Продаются они, навалом, практически в любом ормаге страны, продаются как охолощённые (АКС-74У, АКМ, несколько моделей на базе Мосинки, ППШ, СВТ, ДП-27, Наган, ТТ), так и учебные (АКМ, Мосинка, СВТ, СКС, РПК, Наган). Вроде ничего не забыл...

Прошу прощения за качество фото, снимал телефоном, ибо там, где нормальный фотоаппарат, там уже спят.

Изначально написано trof_d:
А вы с экспертизой оружия часто сталкивались?

Сталкивался периодически, и сталкиваюсь.

trof_d · Сообщение **trof_d** » 19 июн 2015, 09:42.

Landgraf писал(а): Похоже, Вы даже не в курсе существования в нашей стране нового вида гражданского оружия.

Действительно, я не в курсе. Шиза начала косить и ряды производителей.
Впрочем от того что один неумный человек придумал термин, а другой из этого термина сделал бизнес, ничего не меняется. Это списанное "оружие" имеет к оружию такое-же отношение как любой другой хозбыт, топор, например. Не существует юридического определения "списанное оружие", отсутствуют ГОСТы и ТУ, также нет такого продукта в общероссийском классификаторе продукции.
Также нет юридических последствий от оборота этого списанного "оружия". Юридически "списанного оружия" не существует, кроме фразы в ПП. Это не более чем адаптация неудачного термина к торговому символу.

Landgraf писал(а): Использование (имитация выстрела) строго ограничено, допускается использование только при осуществлении культурной и образовательной деятельности.

Каким законодательным актом регулируется использование, и какое наказание предусмотрено?

Landgraf писал(а): Сталкивался периодически, и сталкиваюсь.

Значит должны знать на основании какого документа эксперт вынесет определение принадлежности предмета(объекта) к "списанному" оружию. Поделитесь знанием.
Также нет никаких юридических последствий (в оружейном плане) от самостоятельного изготовления любого предмета, если он не содержит основные части оружия и не предназначен для поражения.

trof_d · Сообщение **trof_d** » 19 июн 2015, 12:02.

Landgraf писал(а): А Вам, раз уж списанное оружие находится вне рамок ЗоО, могу порекомендовать попробовать ну например самостоятельно изготовить охолощённое оружие. Вот так вот, просто, без лицензии на изготовление оружия, без сертификации изготовленного.
А потом оцените содеянное Вами с точки зрения знания закона и правоприменительной практики.

С точки зрения закона любой предмет неспособный к поражению, неважно из чего он сделан, оружием не является.
Для владения таким предметом не требуется лицензий и сертификатов(сертификация предусмотрена только для производителей). Максимум, если напроситесь на сотрудников полиции, будет изъятие с последующей экспертизой. Если экспертизой предмет не будет признан оружием - получите его обратно.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 19 июн 2015, 12:31.

Изначально написано trof_d:
С точки зрения закона любой предмет неспособный к поражению, неважно из чего он сделан, оружием не является.
Для владения таким предметом не требуется лицензий и сертификатов(сертификация предусмотрена только для производителей)...

Сигнальное тоже не является оружием?

Изначально написано trof_d:
...Максимум, если напроситесь на сотрудников полиции, будет изъятие с последующей экспертизой. Если экспертизой предмет не будет признан оружием - получите его обратно.

Экспертиза и признАет, нарезное оружие нарезным, гладкоствольное - гладкоствольным, газовое - газовым, сигнальное - сигнальным, списанное - списанным. Потому как в терминах и определениях эксперт ОБЯЗАН руководствоваться действующим законодательством, в частности ст.1 ЗоО РФ.
Если не признает видом/типом оружия, для хранения которого требуется разрешение, то вернут. Так будет, например, со списанным оружием.
Если же экспертиза не признает оружием вообще - то это явно не касается обсуждаемого здесь предмета, списанного оружия.

trof_d · Сообщение **trof_d** » 19 июн 2015, 12:44.

Landgraf писал(а): Если же экспертиза не признает оружием вообще - то это явно не касается обсуждаемого здесь предмета, списанного оружия.

А что такое, в вашем понимании, "списанное оружие"? Чем оно отличается от макетов, которые ММГ? Покажите хоть краешек фотографии образца "списанного оружия" приобретенного в торговой организации РФ.

trof_d · Сообщение **trof_d** » 19 июн 2015, 12:50.

Landgraf писал(а): Экспертиза и признАет, нарезное оружие нарезным, гладкоствольное - гладкоствольным, газовое - газовым, сигнальное - сигнальным, списанное - списанным. Потому как в терминах и определениях эксперт ОБЯЗАН руководствоваться действующим законодательством, в частности ст.1 ЗоО РФ.
Если не признает видом/типом оружия, для хранения которого требуется разрешение, то вернут. Так будет, например, со списанным оружием.

А вы с экспертизой оружия часто сталкивались?

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 20 июн 2015, 12:20.

Изначально написано trof_d:
...Шиза начала косить и ряды производителей...

Это Вам так кажется. Я придерживаюсь кардинально иного мнения - молодцы производители, много, кстати усилий приложили (и вложили) в то, чтоб в РФ появился этот вид оружия.

Изначально написано trof_d:
...Не существует юридического определения "списанное оружие", отсутствуют ГОСТы и ТУ...

Иногда лучше жевать, чем говорить. Не владеете вопросом - не лезьте. Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует.

Изначально написано trof_d:
...Юридически "списанного оружия" не существует, кроме фразы в ПП...

Изначально написано trof_d:
...Каким законодательным актом регулируется использование...

Изначально написано trof_d:
... на основании какого документа эксперт вынесет определение принадлежности предмета(объекта) к "списанному" оружию...

Настоятельно отправляю Вас почитать Закон Об Оружии РФ. До этого счастливого момента какой-либо дальнейший диалог с Вами считаю бессмысленной тратой времени.

belkin1550 · Сообщение **belkin1550** » 20 июн 2015, 23:47.

напиши их в рх и в список учёта и сиди жди ......

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 21 июн 2015, 01:13.

Изначально написано belkin1550:
напиши их в рх и в список учёта и сиди жди ......

??? Ну допустим в список напишу, а в РХ-то как внести виды "охолощённое" и "учебное"? Туда вроде как не владелец что-либо пишет..

belkin1550 · Сообщение **belkin1550** » 21 июн 2015, 11:31.

Изначально написано Landgraf:

??? Ну допустим в список напишу, а в РХ-то как внести виды "охолощённое" и "учебное"? Туда вроде как не владелец что-либо пишет..

возьми и сам напиши )))))
а будут кочевряжиться,то жалобы пиши

trof_d · Сообщение **trof_d** » 22 июн 2015, 18:26.

belkin1550 писал(а): возьми и сам напиши )))))
а будут кочевряжиться,то жалобы пиши

Вот это правильный совет

коль это оружие - кто сказал что нельзя в список учета вносить? Но РХ не дадуть демоны, а зря. Я-б на месте разрешителей, почитав этот топик, совершил бы должностное нарушение, и обязательно топикстартеру РХ выдал на всё его железо. Пусть хранит.

МОA · Сообщение **МОA** » 28 июн 2015, 08:59.

trof_d писал(а): Вот это правильный совет коль это оружие - кто сказал что нельзя в список учета вносить? Но РХ не дадуть демоны, а зря. Я-б на месте разрешителей, почитав этот топик, совершил бы должностное нарушение, и обязательно топикстартеру РХ выдал на всё его железо. Пусть хранит.

Полностью согласен, что это просто необходимо имеющиеся железо в личном пользовании показать работникам полиции, есть паспорта на ММГ и списанное оружие то возвратят, а если нет то ни какая экспертиза и явные признаки охолощение, даже в случае, если оно порезано , с рамках статуса ММГ Российской Федерации, не помогут избежать изъятия на утилизацию на законных основания.
А на просьбу о включении в списочный коллекционный учет списанного оружия с прилагаемыми паспортами и сертификатами, я думаю что в ЛРО откажут сославшись на ст.22 "Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему"
....Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия....,
направив Вас куда подальше..., например в комитет культуры РФ, за регистрацией Вашего желания иметь коллекцию исторического наследия.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 28 июн 2015, 21:41.

Мне плевать, что думает МВД. Есть постановление правительства, которое обязательно к исполнению МВДшниками. И возможность включения оружия в состав коллекции НИКАК не привязана к лицензионному или безлицензионному режиму его оборота. В ПП814 указано, что НЕ может включаться в состав коллекции, и что МОЖЕТ включаться. Согласно этому ПП814, никто не имеет права мне запретить включить в состав коллекции например пневматическую винтовку выпуска позапрошлого века, даже если она калибром до 4,5мм и мощностью до 3Дж. Или даже современную МР-512, согласно этого постановления, я вполне вправе включить в состав своей коллекции. Равно как и охолощённое и учебное оружие.

trof_d · Сообщение **trof_d** » 28 июн 2015, 21:57.

Да да, надо их нагибать.)))

МОA · Сообщение **МОA** » 05 июл 2015, 15:33.

Да нахождения оружия, да просто предмета схожего по внешнену виду и конструктивность с оружием на территории РФ в свободном обороте то есть по разрешению хранения, хранения и ношения, определяется первоначально сертификатом, экспертное заключение что данный предмет не является оружием и не содержит основные части оружия, либо устанавливающий что оружие не исправно, то есть содержит неисправные основные части оружия , в первом случаи Вам возвращают предмет, а во втором случаи если на неисправное оружие нет сертификата РФ, что оно является ММГ, учебное, охолощенное, списанное, то оно изымается и утилизируется.
Включать в состав коллекции принадлежащею гражданину РФ можно любое оружие, которое разрешено к обороту на территории РФ, с учетом законного права на приобретения и владением оружия гражданами РФ согласно ПП 814 глав 8 п. 30 - п.48, вот как осуществлять хранение коллекционной единицы не подлежащей по характеристикам к оружию приобретаемое по лицензии на территории РФ, вот это вопрос...

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 08 июл 2015, 01:59.

Dron1945, Андрей, сказки этого МОА на форуме уже давно никто не слушает, человек живёт или в параллельной вселенной, или на пороге кабинета психиатра... Хотя, одно другого не исключает

Лучше всего просто не обращать внимания, чтоб не вызвать ненароком обострение

Dron1945 · Сообщение **Dron1945** » 08 июл 2015, 12:52.

а во втором случаи если на неисправное оружие нет сертификата РФ, что оно является ММГ, учебное, охолощенное, списанное, то оно изымается и утилизируется.

Счас, разбежался, утилизируется.... Теоретиг фигофф...
Три раза изымали, определяли что как ММГ, а кое что как неисправное..
очень им хотелось уничтожить, но возвращали мне мою собственность...

SergeVB · Сообщение **SergeVB** » 08 авг 2015, 19:42.

Вот пища для размышлений - мой опыт.
Формально длина ствола не соответствует кримтребованиям, но суслик есть.
О легитимности дульнозарядного короткоствола.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 08 авг 2015, 20:22.

МОА писал(а):...разве ММГ это учебное оружие, ММГ это предмет бытового хозяйственного назначения оружием не является...

Про ММГ тут только один дебил говорит. И это явно не я. Читайте первый пост топика.

МОА писал(а):...Пункт д) Да охолощеное оружие правительство разрешило коллекционировать, но мы с Вами говорим об регистрации такого вида оружия и включения в списочным номерной учёт разрешения на хранения (РХ)в ЛРО...

Я не знаю, о чём Вы тут говорите, ибо от Вас только бред исходит, а у меня нет квалификации психиатра, чтоб в нём разобраться.
Я говорю о ВКЛЮЧЕНИИ В СОСТАВ КОЛЛЕКЦИИ. И только.
Как вижу, мои просьбы Вы настойчиво игнорируете. Посему всё, приступаю к тотальному удалению Ваших постов из моих топиков.

Списанное (охолощённое и учебное) оружие и коллекция?

Кто сейчас на конференции