Мастерство или ремесло

[Мастер и компания]

здравствуйте коллеги по увлечению.
Так получилось, что последнее время возникают интересные дискуссии по вопросам где в оружии ремесло, а где мастерство. Сразу скажу, что разумею так: Ремесло - качественно и чистенько сделано, а мастерство это уникальность, соответственно людей повторить данную работу минимум.
Предлагаю разделить в теме некоторые направления: - слесарная работа, - работа по дереву, - отделка ( гравировка и резьба).
Понятно, что более интересуют примеры мастерства. Постите фото. Знаю, что в коллекциях у многих есть достойные примеры, покажите, обсудим, вычислим истинную ценность объекта.
Для меня лично интересно понять действительность, когда и где лучшее мастерство?
в какие времена? в каких странах?
Сможем ли мы сегодня конкурировать с предками в искусстве? или " за бугром всегда лучше" ?
ВСЕ вопросы не относятся к конструкциям.

[rrb70]

цитата:

---

Originally posted by Мастер и компания:

Постите фото.

---

Ну так начните с себя, уверен, Вам есть что показать.

[Мастер и компания]

[Мастер и компания]

[Мастер и компания]

Хорошо, формат общения можно изменить, давайте я первый.
Менее всего интересует Ваше словесное мнение об увиденном, рассчитываю увидеть фото лучшей работы, и возможно ответить контр.аргументом

[Мастер и компания]

picture uploading17520

[mik30]

Первое фото моего ТОЗ-34 1971 года выпуска это хорошее ремесло, а следующие это искусство- сочетание художественного стиля и высочайшего мастерства.
Гравер Вам должен быть известен.

[mik30]

При этом мой 34 й откровенно лучше Вашего исполнения, представленного на фото.

[max.gans2011]

"При этом мой 34 й откровенно лучше Вашего исполнения, представленного на фото."
На какой именно - уточните!?
Это где носорог изображен?
Или где кота вместе с колбасой в холодильнике хранят?)
Ап теме такой!!!)

[Мастер и компания]

[Мастер и компания]

ну готов чуть поспорить, хотя за высшее мастерство данную работу не рассматриваю, это первая работа молодого мастера на ружье

[Мастер и компания]

цитата:

---

Originally posted by mik30:

это искусство- сочетание художественного стиля и высочайшего мастерства

---

согласен , ижак весьма добротный, слесарная работа отличная, стилистика художественного оформления досконально продуманна, но при этом всечка на плоскости простейшая и уровень мастерства соответствует и характерен времени своего изготовления. Сегодня мастерство позволяет делать лучше.
Если у Вас есть фото данного ружья в хорошем качестве - прошу прислать в почту, для моей коллекции работ.

[mik30]

К сожалению, когда искал фото работ Васева, нашел только в таком качестве. Это "канадское" ружье (вернее полная его копия) хранится в кремле. В Канаде было два ружья. Второе гравировал Белобородов в стиле "мороз". Его фото есть на сайте имз. К сожалению тоже малого разрешения. Есть еще пара фото работ Васева. К сожалению, слишком мало его работ было перед фотокамерами.

[инженер1]

цитата:

---

Для меня лично интересно понять действительность, когда и где лучшее мастерство?
в какие времена? в каких странах?
Сможем ли мы сегодня конкурировать с предками в искусстве? или " за бугром всегда лучше" ?

---

Да не в Туле же конечно блоху подкували.
Заграницей естествено лучше да еще когда.
Посмотрите гравюры 16-во века типа Дюрера Гольбейна и кучи других МАСТЕРОВ.
Не может никто сегодня у нас конкурировать с иностраными мастерами которые за пятьсот лет до современных все делали и на оружии и на разных кубках и часах и т.п.. В музей сходите и посмотрите чего делали 500 лет назад. Это были мастера у которых не было всяких бормашин и дремелей хремелей. Все что делают современные украшатели оружия это ремесло.
Лучше или хуже но ремесло.. Не тянет на МАСТЕРОВ...

[Мастер и компания]

цитата:

---

Originally posted by инженер1:

Да не в Туле же конечно блоху подкували.
Заграницей естествено лучше да еще когда.
Посмотрите гравюры 16-во века типа Дюрера Гольбейна и кучи других МАСТЕРОВ.
Не может никто сегодня у нас конкурировать с иностраными мастерами которые за пятьсот лет до современных все делали и на оружии и на разных кубках и часах и т.п.. В музей сходите и посмотрите чего делали 500 лет назад. Это были мастера у которых не было всяких бормашин и дремелей хремелей. Все что делают современные украшатели оружия это ремесло.
Лучше или хуже но ремесло.. Не тянет на МАСТЕРОВ...

---

на словах Ваше мнение полностью понятно
а как с возможностью подкрепить их фотографиями мастерства ?
о том ,что у соседа всегда толще - я где-то уже слышал

[mik30]

Мне нравится

[mik30]

А это еще больше

[Мастер и компания]

разговор о гравировке понятен, и правильный. Пока держусь, есть чем ответить

[Vladimir_Ur$]

вот работа мастера из Тулы.изначально гравировка просматривалась лишь местами,была практически вся затерта

[mik30]

Про Африку, так про Африку.

[Мастер и компания]

цитата:

---

Originally posted by Starshoi1963:

А вот так у вас могёт кто нибудь?

---

вопрос поставлен не верно. Создавая эту тему, я ставил целью не хвалиться возможностями и умением, а с вашей помощью расширить свой кругозор, так сказать не вариться в собственном соку.
что мы видим на данном примере от Гринера: чистенькая работа, опытная рука мастера.
Мастер с большим трудолюбием ( рыть большую глубину - его нужно иметь), что за задняя левая ляжка у лошади? почему она практически не отличается от ноги наездника?
Составлять эскиз для полноценной сцены в разы легче на фальшдосках без осей механизма.
Данную работу повторить могут 3-4 мастера, только которых знаю я.
Повторить мой пример - я не знаю кто сможет ( при этом не утверждаю, что таких нет).

[Мастер и компания]

для mik 30 :
на ваших примерах приемуществено метод булино. Не имея чего - то против, скажу, что это современная трактовка оружейной гравировки. Выполняется гораздо проще и быстрее классической гравировки с чеканкой. Кроме того для её выполнения достаточно быть просто художником и совершенно не обязательно уметь работать резцами. В связи с этим сравнение считаю не корректными. Предвижу вопрос " а сможем ли так мы". Да сможем, ибо это гораздо проще ( данная методика применяется и так, в дополнение к объёмной и плоскостной гравировке), но не будем - это вотчина европейцев.

[Янки Додсон]

цитата:

---

Изначально написано Мастер и компания:

вопрос поставлен не верно. Создавая эту тему, я ставил целью не хвалиться возможностями и умением, а с вашей помощью расширить свой кругозор, так сказать не вариться в собственном соку.
что мы видим на данном примере от Гринера: чистенькая работа, опытная рука мастера.
Мастер с большим трудолюбием ( рыть большую глубину - его нужно иметь), что за задняя левая ляжка у лошади? почему она практически не отличается от ноги наездника?
Составлять эскиз для полноценной сцены в разы легче на фальшдосках без осей механизма.
Данную работу повторить могут 3-4 мастера, только которых знаю я.
Повторить мой пример - я не знаю кто сможет ( при этом не утверждаю, что таких нет).
//popgun.ru/files/g/93/orig/10140148.jpg
//popgun.ru/files/g/93/orig/10140150.jpg

---

Знакомая ружбайка "русская охота" называется. Фоты -никакие. Хотите народ убедить- ИМХО дайте фотки хорошего качества.Там есть от чего башку сносит.

[Мастер и компания]

цитата:

---

Originally posted by Янки Додсон:

Знакомая ружбайка "русская охота" называется. Фоты -никакие. Хотите народ убедить- ИМХО дайте фотки хорошего качества.Там есть от чего башку сносит.

---

как с заказчиком назвали, так и называется
Для просмотра фото в лучшем качестве нажимайте на фото и держите фуражку
Хотя справедливости ради, гравировку нужно воспринимать в реальном размере ствольной коробки, а не увеличивая на весь монитор.

[Мастер и компания]

для некоторых "специалистов"- не стоит мне в личку писать глупые мысли, что эта работа сделана в Австрии по заказу русского толстосума. Бред и догадки оставляйте при себе, тут на ганзе полно тем где можно дать размяться пальцам.
Вот она в работе.

[Oldhunter49]

Вы в белом виде гравировали или удаляли старый декор?

[Мастер и компания]

цитата:

---

Originally posted by Oldhunter49:

ы в белом виде гравировали или удаляли старый декор?

---

была дежурная цкибская гравировка, её удаляли.

[Oldhunter49]

цитата:

---

Изначально написано Мастер и компания:

была дежурная цкибская гравировка, её удаляли.

---

Удалить/ободрать можно,а дальше? Колодка-то калёная? Отпускали?

[Vladimir_Ur$]

Мастер,ваши работы без сомнения очень хороши.не хуже иноземных.но насколько я помню,"булино"это верх совершенства гравера,на 1кв.см.они наносят до 400 штрихов.а то что показывал я в пост.29,это арабески.но возник вопрос,может и не скромный,но по существу.сколько бы вы взяли за такую работу?(пост 29). а вот в теме про Африку,действительно-булино.

[Мастер и компания]

цитата:

---

Originally posted by Oldhunter49:

Удалить/ободрать можно,а дальше? Колодка-то калёная? Отпускали?

---

особенность любой ствольной коробки МЦ - то, что она закаливается на этапе заготовки, далее всё фрезеруется, слесариться, отлаживается и граверуется по калёному.
отпускать - это не правильно.