Мастерство или ремесло

Форум о коллекционном оружии
Мастер и компания
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:43

Сообщение Мастер и компания » .

цитата:
Originally posted by Alexanderishenko:

Мастерство не возможно без профессиональных ремесленных навыков. Не возможно стать мастером не освоив ремесло. Любое произведение это продукт ремесла. Просто кто то работу делает мастерски а кто то посредственно. Не все ремесленники Мастера а вот Мастера все Ремесленники

полностью согласен с вашей мыслью.
вопрос как раз в том , чтобы увидеть мастерские работы.
Мастер и компания
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:43

Сообщение Мастер и компания » .

цитата:
Originally posted by инженер1:

Бедно живем....

эх жалко, наверное шапку не закажите.
инженер1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 03:34

Сообщение инженер1 » .

цитата:
Теперь ее использует тот же Хофер
Да полно граверов ее использует.
например Robert D. Swartley, Phil Coggan, Michael Richter, Murad Sayen, и т.п.и т.д.
А во кто был раньше....требует исследований. А как по английски будет "растяжка фона"? Подскажите... А я узнаю кто придумал эту технику.
Мастер и компания
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:43

Сообщение Мастер и компания » .

цитата:
Originally posted by Holodno:

Вы серьезно считаете, что владельцы в состоянии поддержать разговор об ружейном искусстве?????????? За исключением случая :каждый кулик свое болото хвалит.

Кто скрывается за словом "владельцы" - вы даже не представляете.
Мне вдруг показалось, что Вы считаете себя самым способным и возможно избранным.
Мастер и компания
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:43

Сообщение Мастер и компания » .

цитата:
Originally posted by Holodno:

Ворованные приемы, ворованные орнаменты, ворованные сюжеты, ворованные конструкции - ворам. Что же тут противоестественного?

разговор не о чём. Вы пользуетесь бумагой, кушаете картофель, да и на вашем авто стоят резиновые колёса. Поздравляю вы тоже вор!
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

цитата:
Originally posted by Мастер и компания:

Кто скрывается за словом "владельцы" - вы даже не представляете.

У-у-у-у-у! Да Вы мне угрожаете?
цитата:
Originally posted by Мастер и компания:

Мне вдруг показалось, что Вы считаете себя самым способным и возможно избранным.

Да, попытаться зацепить собеседника куда проще, чем продолжить разговор на тему. Когда что-то начинает казаться это тревожный синдром. (((((((((
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

цитата:
Originally posted by Мастер и компания:

разговор не о чём. Вы пользуетесь бумагой, кушаете картофель, да и на вашем авто стоят резиновые колёса. Поздравляю вы тоже вор!

А я вот человека, пишущего сегодня от имени коллектива, вором не называл.
инженер1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 03:34

Сообщение инженер1 » .

цитата:
В России ни чего подобного не было. Было только "Чтоизволите".
+100
цитата:
способ, при помощи которого заполняется фон, не позволяет работать с лигатурой так филигранно. Зачеканивать по новому стали у нас.
Не буду с вами спорить, и тем более оспаривать вами сказанное поскольку я не специалист в растяжке фона (хотя насечку делать умею). Просто если вам не трудно дайте хоть ссылочку где такие споры велись или где почитать? просто заинтересовало.
Мастер и компания
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:43

Сообщение Мастер и компания » .

Тема о школах весьма интересна, но продолжим её в другом месте.
Нафлудили тут от души. Далее прошу начинать вбрасывания с фото работ для обсуждения.
инженер1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 03:34

Сообщение инженер1 » .

Показанные работы тульских оружейников 21-го века не могут быть описаны словами иными кроме слов восторга, и восхищения истинным Мастерством! Еще никогда искусство гравировки на огнестрельном оружи(а может Мастера могут и ножик к примеру награвировать??) не поднималось так высоко в целом мире.
Мы все в восхищении, королева в восхищении!
Честно говоря не только украшательское искусство тульских оружейников поражает воображение. Оружейная школа Тулы сама по себе превосходит любые оружейные школы планеты даже немецкую! Одно изобретение двуствольного ружья в Туле многого стоит!!!
Пишу без какой бы то ни было иронии.
А то вдруг еще подумаете что я издеваюсь над Мастерами Тулы!
Нет! Я ими восхищаюсь!!!
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

цитата:
Originally posted by инженер1:


9-11-2014 20:59 Кликни сюда для просмотра профайла инженер1 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Мы все в восхищении, королева в восхищении!
Одно изобретение двуствольного ружья в Туле многого стоит!!!

Аподирую стоя! А еще Вы забыли упомянуть изобретение в Туле вертикально спаренных стволов, горизонтально спаренных стволов, А капсюль! А порох! А мушка, в конце то концов! Что же Вы о мушке не упомянули! Славься Тула, Славься! А уж и мы, пока галоперидол поотпустил, воспоем Песнь Песний во славу Тульский без сравнения Мастеров!
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

Изображение
"Далее прошу начинать вбрасывания с фото работ для обсуждения"
Извольте, вбрасываю фото.
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

Изображение
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

Изображение
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

Изображение
инженер1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 03:34

Сообщение инженер1 » .

цитата:
А еще Вы забыли упомянуть изобретение в Туле вертикально спаренных стволов, горизонтально спаренных стволов, А капсюль! А порох! А мушка, в конце то концов! Что же Вы о мушке не упомянули! Славься Тула, Славься!
Это все было впервые в мире в Туле создано???? Ничего себе..... Век живи, век учись.... Буду хоть знать кто, где, когда...что.
Вроде все то думали , что порох то-ли китайцы изобрели, то-ли Роджер Бэкон?
А оказалось в Туле...
Здорово. Знай наших!
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

Изображение
Что там порох! Винты тоже придумали в Туле! Вы посмотрите с какой любовью на каждом изделии они подчеркивают приоритетность своего изобретения!
Вот копирование зерушек, тоже удачная находка, надо - не надо, лезет - не лезет, обязано быть!
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

Изображение
Вот такое "оливье" можно встретить на просторах интернета.
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

Изображение
Изображение
инженер1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 03:34

Сообщение инженер1 » .

цитата:
так может мы с Вами попробуем поговорить на тему, предложенную коллективным тульским разумом
Давайте. О искусстве оружейного украшательства.
Долго искал про "живопись металлом по металлу" Васева. Ничего не нашел.
Где почитать то о технике?
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

Странно, почему у меня почти каждый раз вылезает сообщение "доступ закрыт модератором"
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

цитата:
Originally posted by инженер1:

Давайте. О искусстве оружейного украшательства.
Долго искал про "живопись металлом по металлу" Васева. Ничего не нашел.
Где почитать то о технике?


Ни где не прочитаете. Это Вам могут показать только в стенах школы имени того самого Васева, и рассказать кто и чего придумал и применил.
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

Инженер1 из того, что я "вбросил" что привлекло Ваше внимание, и чем привлекло?
инженер1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 03:34

Сообщение инженер1 » .

То, что я не знал о "живописи металлом по металлу" по иному "Izhevsk inlay". Точнее что это изобрели у нас. Васев оказывается изобрел и технику "мороз" .
Но почему то я ничего не нашел по предмету по английски. Даже фамилии Васева и Лекомцева там не знают!!!!
Почему?
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

цитата:
Originally posted by инженер1:

То, что я не знал о "живописи металлом по металлу" по иному "Izhevsk inlay". Точнее что это изобрели у нас. Васев оказывается изобрел и технику "мороз" .
Но почему то я ничего не нашел по предмету по английски. Даже фамилии Васева и Лекомцева там не знают!!!!
Почему?

Лекомцева и других ни когда и не знали. Про тех, кто сделал рекорд для стаханова тоже не знали. Васева знали да забыли. У нас же страна стахановцев была. Нужен один герой, чтоб ровнялись на одного, чтоб награждать одного. калашников тот же, будь он ...., а сколько талантов кануло под его тенью?
А что "мороз" - это булино в одну сторону. но раньше так не делалли.
Вы растяжку лигатуры то на самом деле видели?
Мастер и компания
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:43

Сообщение Мастер и компания » .

Из свежих примеров что-то есть , да и то только по дизайну, здесь
Изображение
То, что на 109 и 111 собаки одинаковые - так это особенность цкибских стандартов: фантазии минимум, всё по утверждённым шаблонам. Но по большому счёту данная традиция уже прошла...
Что- то про растяжку фона я не понял. Что обсуждаете? Здесь на всех примерах только комбинирование цветов - на одном изделии разные сплавы, но нет никаких "перетеканий".
С пробным материалом качество всечки ( насечки) не гарантируемое. Твёрдые они, сплавы, и в замки не качественно заходят.
У ижевчан я только гальваникой переходы видел.
Мастер и компания
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:43

Сообщение Мастер и компания » .

цитата:
Изначально написано инженер1:

Я прекрасно мельхиором, томпаком и латунью делал насечку. А серебром,золотом и сплавами тем более. Просто забросил это дело когда понял, что ничего особо сложного нет, а нужна просто "щательность" т.е. реальная потеря кучи времени. Наскучила ювелирка.

Применительно к ствольной коробке ружья - песня особая. Чем больше калибр, тем больше шансов на вытряхивание драгметаллов. Понятно, что вставить можно что угодно и куда, но как при стрельбе держаться будет? Мы специально закрепку проверяем стрельбой ещё до гальванопокрытий. Были случаи самые не приятные только с лигатурой.
А на затворной раме пистолета макарова ( не путать с резинострелом) - вообще мрак, обычная для ружья закрепка чистоты ( накладной объёмный орнамент) не держит даже обойму.
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

цитата:
Originally posted by Мастер и компания:

Применительно к ствольной коробке ружья - песня особая. Чем больше калибр, тем больше шансов на вытряхивание драгметаллов.

В свое время, напевшись видимо, ижевчане разработали подробный техрегламент - в какое место изделия, на какую глубину, на какой площади допустимо применение декоративных технологий отделки. И проблем с вытряхиванием не наблюдается.
А в Туле до сих пор поют особые песни? ))))))))))
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

Изображение
Holodno
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:19

Сообщение Holodno » .

Изображение
цитата:
Originally posted by Мастер и компания:

Из свежих примеров что-то есть , да и то только по дизайну, здесь

Спасибо за ёмкий и содержательный анализ "вброшенных" фото.
Хочу предожить вашему вниманию еще что-то, да и то.
Ответить

Вернуться в «Коллекционное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей