ППШ под строительный патрон

Форум о коллекционном оружии
crocos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 02:02

Сообщение crocos » .

Полностью с Вами согласен, в любом цивилизованом государстве реконструкция полностью законна!и поставлена в один ряд с другими не менее важными культурными мероприятиями, у нас же её превратили в полулегальное!!!сборище не кому не нужных (в плане финансовой подержки)людей, которые за свой счёт, порой рискуя несколькими годами жизни(из за нашего чудесного закона об оружии)пытаются донести до младших поколений элементарные вещи!
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Невозможность произвести раздельный вастрел - это требование МВД к производителям разного рода предметов хозбыта типа сигнального.
В нашем случае экспериза должна доказать что предмет предназначен именно для поражения, а не просто иметь возможность раздельного выстрела. К тому же "убить - не убить" это детский сад, мощность меряется в джоулях. Выстрелить можно и из лыжной палки.
Таким образом, если выстрел патроном!(а не суррогатом) невозможен, и нет отделимых основных частей оружия - оборот свободный. Никаких белых пятен в этом отношении в законе нет, есть только свободные толкования законов недоучками из правоохранительных органов.
ГРАД-40
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 01:05

Сообщение ГРАД-40 » .

Невозможность произвести раздельный вастрел - это требование МВД к производителям разного рода предметов хозбыта типа сигнального.
В нашем случае экспериза должна доказать что предмет предназначен именно для поражения, а не просто иметь возможность раздельного выстрела. К тому же "убить - не убить" это детский сад, мощность меряется в джоулях. Выстрелить можно и из лыжной палки.
Таким образом, если выстрел патроном!(а не суррогатом) невозможен, и нет отделимых основных частей оружия - оборот свободный. Никаких белых пятен в этом отношении в законе нет, есть только свободные толкования законов недоучками из правоохранительных органов.
100% верно!!!!!
Adoro218
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 14:57

Сообщение Adoro218 » .

trof_d писал(а):Невозможность произвести раздельный вастрел - это требование МВД к производителям разного рода предметов хозбыта типа сигнального.
В нашем случае экспериза должна доказать что предмет предназначен именно для поражения, а не просто иметь возможность раздельного выстрела. К тому же "убить - не убить" это детский сад, мощность меряется в джоулях. Выстрелить можно и из лыжной палки.
Таким образом, если выстрел патроном!(а не суррогатом) невозможен, и нет отделимых основных частей оружия - оборот свободный. Никаких белых пятен в этом отношении в законе нет, есть только свободные толкования законов недоучками из правоохранительных органов.
ИМХО довольно грамотное обоснование!
Убивец
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 23 авг 2003, 07:07

Сообщение Убивец » .

PILOT_SVM писал(а): По ЗОО даже украшательство - уже "ремонт оружия".
Хотите "статью с земли поднять" - приобретайте...
А разве ремонт это не восстановление утраченных свойств?
Ипр88
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:17

Сообщение Ипр88 » .

можно же сделать(переделать и тп) затор так что бы он подходил только к этому СХП ппш, и не мог быть поставлен на боевой. тогда он не будет ОЧ.
Krycek
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 12 май 2004, 15:04

Сообщение Krycek » .

Ипр88 писал(а):можно же сделать(переделать и тп) затор так что бы он подходил только к этому СХП ппш, и не мог быть поставлен на боевой. тогда он не будет ОЧ.
Можно. Например, около зеркала затвора вварить пару торчащих вперед недлинных штифтов, а на сопряженной поверхности муфты ствола глухие отверстия под них. Если переставить такой затвор на боевой ППШ, то без удаления штифтов, либо высверливания лунок затвор не догйдет до крайнего переднего положения, накола не будет. А сам "ствол" под МПУ вварить в коробку, чтобы также использовать ее отдельно было невозможно.
ЕгорКА-74
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 22:03

Сообщение ЕгорКА-74 » .

может уже кто нибудь что то покажет?
(в смысле чертёж,или готовое изделие)или так и будем УК "штудировать".
Ипр88
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:17

Сообщение Ипр88 » .

Загугли СХП ППШ(ППС/СВТ/ДП/МП-38/МГ-34) и будет тебе море готовых изделий.
saperkalori
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 13:47

Сообщение saperkalori » .

Krycek писал(а): Можно. Например, около зеркала затвора вварить пару торчащих вперед недлинных штифтов, а на сопряженной поверхности муфты ствола глухие отверстия под них. Если переставить такой затвор на боевой ППШ, то без удаления штифтов, либо высверливания лунок затвор не догйдет до крайнего переднего положения, накола не будет. А сам "ствол" под МПУ вварить в коробку, чтобы также использовать ее отдельно было невозможно.
Совершенно верно. Это называется шипование затвора. И в таком виде он уже не ОЧ. Эксперт подтвердит.
А в том же ППШ можно в фальшстволе ставить штифты у дульного среза для защиты от раздельного заряжания. Но лучше еще проще - глухо заварить выходное осевое отверстие в компенсаторе спереди. Огонь все равно свободно будет выходить в стороны, а вот никакой "шарик" по определению не вылетит вперед по оси ствола.
Ну и не забывайте приваривать фальшствол к ствольной коробке, тем самым деактивируя и ее (если в СК можно штатно вставить боевой ствол - она уже ОЧ).
Ну и не разгуливайте по улице с таким СХП. В случае изъятия хоть и не будет статьи, но отнимут как несертифицированный макет (естественно, если вы сами не станете заявлять что вы лично деактивировали ОЧ этого макета - тогда 223 и 222ст. УК, это тоже самое как тысячи копателей у нас продают ММГ боеприпасов, но никто никогда не скажет что сам деактивировал их, выплавляя тол из снарядов или удаляя заряд пороха из патронов, т.к. это чистый "незаконный оборот взрывчатых веществ и оружия", так и с СХП).
А вообще, основная причина почему власти так медлят с официальной легализацией всего СХП в России - это, как мне сказали, позиция одного монополиста - Мосфильма. Которому выгодно быть единственным поставщиком аренды СХП для реконструкторов в стране (патрон - 25рэ, ствол - от 3000рэ на выезд). Но у нас все таки капитализм. И верю, рано или поздно конкуренция этим ребятам появится. И тогда официально примут поправки в ЗО насчет владения СХП. Что легализует тысячи честных и законопослушных владельцев этого вида оружия в России:-)
Krycek
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 12 май 2004, 15:04

Сообщение Krycek » .

saperkalori писал(а): Но лучше еще проще - глухо заварить выходное осевое отверстие в компенсаторе спереди. Огонь все равно свободно будет выходить в стороны, а вот никакой "шарик" по определению не вылетит вперед по оси ствола.
Ну это жесть - теряется аутентичность :) Обычно около дульного среза штифт не вваривают, а устанавливают несъемную втулку с небольшим отверстием для создания давления для работы автоматики. И раздельно не выстрелишь, и для работы необходимо.
saperkalori писал(а): Ну и не разгуливайте по улице с таким СХП. В случае изъятия хоть и не будет статьи, но отнимут как несертифицированный макет (естественно, если вы сами не станете заявлять что вы лично деактивировали ОЧ этого макета - тогда 223 и 222ст.
После проведения экспертизы обязаны вернуть назад.
saperkalori писал(а): И верю, рано или поздно конкуренция этим ребятам появится. И тогда официально примут поправки в ЗО насчет владения СХП. Что легализует тысячи честных и законопослушных владельцев этого вида оружия в России:-)
СХП - это не оружие, это конструктивно схожее с оружием изделие, вроде разновидности ММГ :)
saperkalori
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 13:47

Сообщение saperkalori » .

Кстати, по ТТ вроде уже выпустили опытную версию сигнального пистолета (картриджи под жевело). Так что процесс двигается.
А насчет СХП ТТ, то все верно. В нем делается несъемный фальшствол (вваривается шайба спереди под крышку - позволяет выдвигать стволик и чистить, но сменить на боевой - нет), наваривается на лыжу рамки сварка в районе тыльника, а на затворе стачиватется ответная часть (позволяет деактивировать рамку - будет работать только с таким пиленым затвором, при этом устойчивость хода по лыже не ухудшается - их две). Тогда в таком макете ТТ не будет ни одной ОЧ. И внешне - соответствие с оригиналом.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Krycek писал(а): Ну это жесть - теряется аутентичность Обычно около дульного среза штифт не вваривают, а устанавливают несъемную втулку с небольшим отверстием для создания давления для работы автоматики. И раздельно не выстрелишь, и для работы необходимо.
Вообще, с точки зрения экспертизы, возможность раздельного выстрела никак не делает предмет оружием, если только эксперт не придет к выводу что предмет сделан СПЕЦИАЛЬНО для производства раздельного выстрела с целью поражения. Применительно к сабжу такой вывод будет сделать затруднительно, нужны аргументы. Требование невозможности раздельного выстрела касается только производителей и нужно только для сертификации на производство и продажу.
Krycek
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 12 май 2004, 15:04

Сообщение Krycek » .

trof_d писал(а): Вообще, с точки зрения экспертизы, возможность раздельного выстрела никак не делает предмет оружием, если только эксперт не придет к выводу что предмет сделан СПЕЦИАЛЬНО для производства раздельного выстрела с целью поражения. Применительно к сабжу такой вывод будет сделать затруднительно, нужны аргументы. Требование невозможности раздельного выстрела касается только производителей и нужно только для сертификации на производство и продажу.
Дима, не могу не согласться. Но так оно спокойнее и проще: втулку же проще у дула ставить, чем у казны :)
saperkalori
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 13:47

Сообщение saperkalori » .

Кстати, боковое штифтование затвора ППШ и фрезеровка паза в затворной коробке для этого кроме хорошего деактива обеспечивает и полную защиту от самооткрывания крышки ствольной коробки. Что было проблемой при использовании более мощных патронов МПУ-2 и МПУ-3.
Да и при общении с экспертом мне четко объяснили что деактив затвора именно в том, чтобы СХП-затвор нельзя было поставить в саму затворную коробку ППШ. И такая боковая наварка сварки, отфрезерованная в шип длиной 10мм, высотой 6мм и шириной 5мм с левой стороны затвора надежно обеспечит это. И не надо портить сторону боевой личинки.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

saperkalori писал(а): Кстати, боковое штифтование затвора ППШ и фрезеровка паза в затворной коробке для этого кроме хорошего деактива обеспечивает и полную защиту от самооткрывания крышки ствольной коробки. Что было проблемой при использовании более мощных патронов МПУ-2 и МПУ-3.
Я бы предпочел шипование передней части затвора, во первых это проще, во вторых не ослабляется ни один элемент, в частности коробка. При этом невозможно выстрелить этим затвором из боевого ППШ.
По поводу МПУ разного цвета - надо делать жиклёр под один патрон, и пользоваться только им. Самый маломощный МПУ помечен белой краской, если из аппарата, заточенного под него стрелять другими, более мощными патронами - никаких демпферов не напасёшься, плюс на коробку нагрузка. Расклёп коробки и затвора обеспечен, да и пружине с направляющим нехило достанется.
saperkalori
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 13:47

Сообщение saperkalori » .

Увы, тут вопрос не в предпочтениях. А в мнении эксперта-криминалиста. Который ясно сказал - деактивированный затвор лезть в затворную коробку не должен.
Кстати, моя инфа по диаметру дульного сужения на разные МПУ для СХП ППШ (при усиленной возвратной пружине 1.2мм на 60витков):
МПУ1 - 2.5-3мм
МПУ2 - 3-3.5мм
МПУ3 - 4-4.5мм
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

saperkalori писал(а): Увы, тут вопрос не в предпочтениях. А в мнении эксперта-криминалиста. Который ясно сказал - деактивированный затвор лезть в затворную коробку не должен.
Я сильно извиняюсь, но мнение вашего эксперта-криминалиста расходится с методикой проведения экспертизы. Мало-ли чего может лезть в затворную коробку, главное что-бы штатный выстрел был невозможен.
saperkalori
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 13:47

Сообщение saperkalori » .

Кстати, кроме ППШ интересен и ППТ с этой точки зрения. Он даже будет еще удобнее. Там применена схема клинового запора отката затвора, что при мощном МПУ3 обеспечит минимальную отдачу. Установка съемной вставки под МПУ в штифтованный ствол тоже не проблема (все удобно закрывается цевьем, снаружи не будет портить вид). Деактив затвора - такой же как и в ППШ - штифтование, чтобы не лез в ствольную коробку (два боковых штифта). Фальшствол приваривается к коробке и тем самым она деактивируется. Нужно лишь сильнее опрессовывать МПУ чтобы лез в магазин (до 33.5мм) Получится неплохой вариант СХП для реконструкции. Ведь томпсоны шли лендлизом в РККА.
Krycek
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 12 май 2004, 15:04

Сообщение Krycek » .

Кстати, а как МПУ размещаются в магазине для Томпсона ? Они ж свободно проваливаются в щель, предназначенную для более толстого .45 ACP ?

Изображение
Изображение
Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » .

Что то я не понимаю про раздельное заряжение, если на конце ствола стоит компенсирующая муфта? Если даже что то положить на дульный срез предмет до нужных скоростей (джоулей) не разгонится.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Mc Duck писал(а): если на конце ствола стоит компенсирующая муфта?
"компенсирующая муфта" - это что?
Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » .

ну дульное сужение... там на выходе 3мм у дульного среза почти.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Mc Duck писал(а): ну дульное сужение... там на выходе 3мм у дульного среза почти.
А, понял, так это сужение не обязательно должно быть у дульного среза, можно сразу за патронником делать.
Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » .

Ну а если сделать у среза? За одно исключим возможность раздельного снаряжения.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Mc Duck писал(а): Ну а если сделать у среза? За одно исключим возможность раздельного снаряжения.
Требование МВД про раздельный выстрел касается только производителей хозбыта.
Artem95
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 16:05

Сообщение Artem95 » .

А что сообщество может сказать про ППШ-М, в ствол (кал. 4.5мм) родной патрон не войдёт, ствол целый (при штифтовании скорее всего будет заглушен наглухо т.к ширина даже тонкого штифта примерно соответствует диаметру ствола), в ст. коробке уже есть металическая планка дабы нельзя было поставить "боевой" затвор, усм конечно не подходит, и вопросов о происхождении не возникает, кто что думает?
Artem95
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 16:05

Сообщение Artem95 » .

Да, забыл добавить - ствол НЕ нарезной, т.к в качестве "боеприпасов" изпользуются шарики кал. 4.5мм.
Mortyr
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 10:36

Сообщение Mortyr » .

Добавить можно далее: Покупка оружия под СХП
Mortyr
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 10:36

Сообщение Mortyr » .

Покупка оружия под СХП
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ.
Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к огнестрельному оружию.
1. ОБЪЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ.
Огнестрельное оружие промышленного и кустарного производства, самодельного изготовления.
Самодельные стреляющие устройства или предметы, имеющие отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия или сходные с ним по внешнему виду.
Предметы промышленного производства хозяйственно-бытового и специального назначения, имеющие отдельные конструктивные элементы и механизмы или внешние признаки, свойственные огнестрельному оружию, но не предназначенные для поражения цели (строительные инструменты, сигнальные устройства, сигнальные пистолеты и револьверы, линеметы, макеты, копии, реплики, устройства для забоя скота и обездвиживания животных, игрушки и т.д.).
Иные виды оружия промышленного производства, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным или имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда (пневматическое, гидропневматическое, газовое, газобаллонное оружие для подводной охоты и т.д.).
2. СУЩНОСТЬ МЕТОДИКИ.
Установление и оценка соответствия комплекса признаков исследуемого объекта комплексу признаков огнестрельного оружия.
3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
- конструктивные;
- энергетические характеристики снаряда;
- надежность.
3.1. Конструктивные признаки.
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:
- устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
- устройство запирания канала ствола;
- устройство для воспламенения метательного заряда.
Помимо основных выделяют дополнительные элементы конструкции, указывающие на предназначенность объекта и способствующие его применению по целевому назначению:
- устройства для удержания и управления;
- приспособления для прицеливания.
Отсутствие дополнительных элементов конструкции объекта не является определяющим фактором при решении вопроса об отнесении его к категории огнестрельного оружия.
3.2. Энергетические характеристики снаряда.
Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики.
При исследовании поражающего действия снаряда для самодельного огнестрельного оружия определяют удельную кинетическую энергию. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.
3.3. Надежность.
Данный признак характеризует возможность производства неоднократных (более одного) выстрелов из исследуемого объекта без его разрушения и безопасность для стреляющего.
4. НЕОБХОДИМОСТЬ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА.
При производстве баллистических экспертиз с целью решения вопроса о принадлежности предмета к огнестрельному оружию эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования и способствующие установлению истины.
5. ОБОРУДОВАНИЕ, ИНСТРУМЕНТЫ, МАТЕРИАЛЫ.
При решении вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию необходимо использовать следующие оборудование, инструменты и материалы:
- пулеулавливатель, обеспечивающий эффективное торможение снарядов, выстреленных из ручного стрелкового огнестрельного оружия;
- измеритель скорости полета снаряда с точностью измерений 0,1 м/с;
- устройство дистанционного управления стрельбой;
- универсальный измерительный инструмент для производства линейных измерений с точностью 0,1 мм;
- набор слесарных инструментов;
- элементы снаряжения патронов;
- весы с точностью измерений не менее 0,01 г;
- приспособления и инструменты для разряжения (демонтажа) и снаряжения патронов и заряжания оружия;
- бинокулярный микроскоп;
- калькулятор;
- натурная криминалистическая коллекция образцов огнестрельного оружия и патронов;
- справочные материалы по материальной части огнестрельного оружия и патронам;
- средства фиксации исследуемых объектов и иллюстрации экспертных выводов (фотоаппаратура и фотоматериалы, сканеры, устройства цифровой записи, принтеры и т.д.).
6. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ЭКСПЕРТА.
6.1. Оценить конструктивные признаки представленного объекта и при наличии частей и деталей, характерных для огнестрельного оружия, установить, заряжен он или не заряжен.
6.1.1. Если объект заряжен, то с соблюдением мер безопасности его необходимо разрядить, предварительно зафиксировав положение частей, деталей и патронов (или элементов заряжания) в магазине (барабане) и патроннике ствола (стволов).
Примечание. Исключение могут составлять образцы дульнозарядного огнестрельного оружия (фитильные, кремневые, капсюльные) и примитивные самодельные дульно-зарядные стреляющие устройства, разрядить которые с соблюдением необходимых мер безопасности и без нарушения целостности элементов заряжания невозможно. В этом случае первый экспериментальный выстрел (выстрелы) необходимо произвести с использованием тех элементов заряжания, с которыми объект поступил на баллистическое исследование, определив энергетические характеристики снаряда для объектов самодельного изготовления. При невозможности производства выстрела объект должен быть разряжен независимо от полного или частичного разрушения элементов заряжания.
6.2. Произвести исследование материальной части представленного объекта. Проверить взаимодействие деталей, частей и механизмов.
6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.
Примечание.
Для установления способа изготовления объекта должна быть произведена его разборка, поскольку только при разборке можно выявить, например, отдельные детали самодельного изготовления в огнестрельном оружии промышленного производства.
Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.
Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.
6.4. Выявить основные конструктивные признаки объекта, определяющие его целевое назначение. В случае выявления конструктивных признаков огнестрельного оружия, необходимо установить тип, модель, модификацию оружия, изготовленного промышленным и кустарным способом, сравнением с натурными криминалистическими коллекциями образцов огнестрельного оружия и со справочными данными по его материальной части.
6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).
6.6. В случае, если в результате исследования материальной части объекта установлено, что на экспертизу поступил иной вид оружия, имеющий отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но основанный на другом принципе действия (отсутствует механизм воспламенения метательного заряда и в конструкции не предусмотрено использование энергии его сгорания для придания направленного движения снаряду и механического поражения цели), - такой объект к огнестрельному оружию не относится и должен быть классифицирован как оружие соответствующих типа, модели, модификации.
6.7. Если объект промышленного или кустарного производства установленных типа, модели, модификации имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, и предназначен для поражения цели, т.е. удовлетворяет требованиям п. 3 настоящей методики, то формулируется вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию.
6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).
В случае невозможности установления целевого назначения объекта промышленного и кустарного производства эксперт должен отказаться от решения вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию. В этом случае недопустимо проводить эксперименты, поскольку их результаты могут быть правильно оценены только применительно к конкретному назначению объекта.
6.9. Если установлено, что объект изготовлен самодельным способом, то необходимо выявить комплекс основных элементов конструкции, свойственных огнестрельному оружию: устройство для разгона и направленного движения снаряда (ствол), устройство запирания канала ствола и устройство для воспламенения метательного заряда. Наличие данных элементов конструкции будет указывать на предназначенность объекта для поражения цели.
6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу. Подготовку и заряжание объекта перед экспериментальной стрельбой произвести на основании исследования его материальной части (формы и размеров патронника ствола, расположения бойка, конструкции механизма запирания и т.д.). Если конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе следует использовать данные патроны. Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.
При использовании метода раздельного заряжания самодельных или переделанных патронов эксперт должен определить диаметр канала ствола (камор барабана), произвести заряжание таким образом, чтобы для достижения минимальной достаточной обтюрации газов диаметр снаряда превышал на 2-4 % диаметр канала ствола (если ствол нарезной, то диаметр определяется по нарезам), и произвести экспериментальную стрельбу, не внося каких-либо изменений, затрагивающих материальную часть исследуемого объекта. В качестве материала снаряда использовать сплав на основе свинца. Перед заряжанием измерить массу и диаметр снаряда.
6.9.2. Произвести экспериментальную стрельбу в пулеулавливатель с использованием измерителя скорости полета снаряда и устройства для дистанционного управления стрельбой с соблюдением необходимых мер безопасности.
6.9.3. В процессе экспериментальной стрельбы произвести измерения скорости полета снаряда на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. В целях объективизации данных экспериментальной стрельбы целесообразно произвести три выстрела и на основании их результатов вывести среднее значение начальной скорости.
Определить кинетическую энергию снаряда (Е, Дж) по формуле:
E=(m*v^2)/2, где m - масса снаряда, кг; v - средняя скорость снаряда, м/с.
Рассчитать площадь поперечного сечения снаряда (S, мм2) по формуле:
S=(p*d^2)/4, где p = 3,14 - постоянная величина; d -диаметр снаряда, мм.
Определить удельную кинетическую энергию снаряда (Еу, Дж/мм2) по формуле:
Ey=E/S, где Е - кинетическая энергия снаряда, Дж; S - площадь поперечного сечения снаряда, мм2.
6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.
Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.
Если в процессе производства экспериментальной стрельбы до достижения значения удельной кинетической энергии снаряда в 0,5 Дж/мм2 происходят разрушение конструкции или ее деформация, прорыв пороховых газов, создающий опасность для стреляющего, указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что исследуемая конструкция не обладает достаточной прочностью и надежностью и не отвечает требованиям безопасности, вследствие чего не может быть отнесена к огнестрельному оружию.
7. ФОРМУЛИРОВАНИЕ ВЫВОДОВ.
7.1. По результатам проведенных исследований объекта делается вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию, который формулируется на основе выявленного комплекса признаков (конструктивные, энергетические характеристики, надежность).
7.2. В зависимости от результатов исследования материальной части объекта, энергетических характеристик и его надежности экспертом могут быть сформулированы выводы:
- о принадлежности объекта к огнестрельному оружию;
- о непринадлежности объекта к огнестрельному оружию;
- о невозможности решения вопроса.
7.3. При наличии комплекса признаков делается вывод о том, что исследуемый объект относится к огнестрельному оружию. В выводах указывается способ изготовления. При этом, если объект промышленного или кустарного производства, указываются его тип, модель, модификация и калибр. Если объект самодельного изготовления, то должны быть указаны его калибр, вид патронов, которыми можно производить выстрелы, и он должен быть классифицирован по типовой принадлежности (например: «нарезное короткоствольное неавтоматическое», «короткоствольное с гладким каналом ствола неавтоматическое» и т. д.).
7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:
- объект имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать);
- объект не является оружием в силу своего хозяйственно-бытового назначения (макет, копия, реплика, игрушка, бытовой строительный инструмент и т.д.);
- объект является оружием другого принципа действия, не использующим в своей конструкции энергию сгорания метательного заряда;
- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но не обладает достаточной поражающей способностью (особенности конструкции по каким-либо причинам не обеспечивают необходимой удельной кинетической энергии снаряда; конструкция разрушается при выстреле и не отвечает требованиям безопасности);
- объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).
7.5. Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в следующих случаях:
- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел;
- из-за отсутствия информации не удалось установить целевое назначение объекта промышленного и кустарного производства.
Приложение.
ПРИМЕРНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ВЫВОДОВ
ПРИ РЕШЕНИИ ВОПРОСА ОБ ОТНЕСЕНИИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ.
Огнестрельное оружие промышленного производства:
1. «Представленный на исследование пистолет конструкции Макарова (ПМ) калибра 9 мм (номер, год выпуска) относится к нарезному короткоствольному огнестрельному оружию отечественного производства».
2. «Представленный объект является кремневым кавалерийским штуцером образца 1839 года, калибра 6,5 линий (16,51 мм) и относится к дульнозарядному огнестрельному оружию отечественного производства».
Огнестрельное оружие самодельного изготовления:
1. «Представленный на исследование предмет, названный в постановлении пистолетом <Браунинг» изготовлен самодельным способом по типу 6,35-мм пистолета «Браунинг» образца 1906 года и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов (стрельбы) стандартными 6,35-мм патронами «Браунинг».
2. «Представленный предмет является самодельным дульнозарядным пистолетом и относится к короткоствольному огнестрельному оружию».
3. «Представленное самодельное стреляющее устройство имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но к таковому не относится, поскольку не обладает необходимой надежностью (ствол подвергся разрушению в процессе экспериментальной стрельбы)».
4. «Представленный пистолет изготовлен самодельным способом с применением промышленного оборудования и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов 5,6-мм патронами кольцевого воспламенения».
Объекты, не являющиеся огнестрельным оружием:
1. «Представленный предмет изготовлен самодельным способом, имеет отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но поскольку их комплекс недостаточен для производства выстрела (отсутствует запирающий механизм), к огнестрельному оружию не относится».
2. «Представленный предмет является копией 9-мм пистолета <ГЛОК-17», не имеет комплекса конструктивных элементов, необходимых для производства выстрела, и к огнестрельному оружию не относится>
3. «Представленное стандартное устройство для отстрела 15-мм сигнальных патронов N Н0125 не предназначено для поражения цели и к огнестрельному оружию не относится»
4. «Представленная пневматическая винтовка <ИЖ-49» NТ07321 калибра 4,5-мм к огнестрельному оружию не относится>.
Выводы о невозможности решения вопроса:
1. «Представленное устройство с маркировкой на деталях <BRG Germany N 005367 TR» изготовлено промышленным способом. Ввиду того что не удалось установить целевое назначение указанного устройства, решить вопрос о том, относится ли данное устройство к огнестрельному оружию, не представилось возможным>.
2. «Представленное устройство изготовлено самодельным способом и имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра) решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным».
2 Ответ от oas 2009-10-18 22:46:19
oas
-
НеактивенЗарегистрирован: 2009-10-14
Сообщений: 157
Re: Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию.ОСНОВНАЯ ЛИТЕРАТУРА:
1.Комаринец Б.М. Судебно-баллистическая экспертиза - Вып.1 - М , 1974.
2. Криминалистическая экспертиза - Вып.5.- М., 1967.
3. Криминалистическое исследование огнестрельного оружия: Методическое пособие для экспертов, следователей и судей.- М., 1987.
4. Устинов Л И. Самодельное огнестрельное оружие и методика его экспертного определения - М., 1968.
5. Методика определения минимальной убойной силы стандартного и атипичного огнестрельного оружия и боеприпасов Пособие для экспертов.- М. 1979.
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА:
1. Федеральный Закон «Об оружии», принятый Государственной Думой Российской Федерации 13 ноября 1996 г.
2. Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденные 28 ноября 1998 г.
3. Сборники справочных сведений об оружии, прошедшем сертификацию и разрешенном к обороту на территории Российской Федерации.
4. УК Российской Федерации (ст. 188, 222-226, 355).
5. "0 судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ". Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5 от 25 июня 1996 г.
6. "Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях", введенные в действие Постановлением Правительства Российской Федерации N 1314 от 15 октября 1997г.
7. "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации>, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации N 814 от 21 июля 1998 г.
____________________________________________________________________
И давайте уже не будем об СХП! Замусолена тема уже!
Ответить

Вернуться в «Коллекционное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей