Клуб любителей Люгеров

Форум о коллекционном оружии
AntonoF
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:44

Сообщение AntonoF » .

Roman78!
Не хотите понимать по русски, тогда понимайте по английски -
Изображение
Это из той самой картинки сверху что "в сети в общем доступе".
Там как раз написано и про символы на Фарси, и про красную точку.
Надо не только картинки смотреть, но еще и надписи к ним читать.
---------------
Если честно, ваш вопрос и ваше его понимание больше похоже на троллинг
и поэтому я прекращаю в нем своё участие и дальнейшее обсуждение.
Roman78
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 09:30

Сообщение Roman78 » .

антонофф и переплетчик мне ваше мнение не интересно в силу вашего полухамского диалекта так что не надо. коли нет желания отвечать на русском языке так и нечего писать завернутые ответы на мой вопрос. вы оба тут не самые авторитетные знатоки вопроса. да и вопрос в сущности не стоит напряжения вашего интеллекта.
С уважением ко всем остальным читателям и писателям!
Roman78
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 09:30

Сообщение Roman78 » .

AntonoF писал(а): Надо не только картинки смотреть, но еще и надписи к ним читать.
сдается мне вы обыкновенный клон переплетчика, манера письма однобокая. не надо учить как мне смотреть в монитор. :)
perepletschik
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:19

Сообщение perepletschik » .

Изначально написано Roman78:

... не надо учить как мне смотреть в монитор. :)

Дурака учить, что мертвого лечить.
2m-outrage
Поручик
Поручик
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18

Сообщение 2m-outrage » .

Roman78 писал(а): антонофф и переплетчик мне ваше мнение не интересно в силу вашего полухамского диалекта так что не надо. коли нет желания отвечать на русском языке так и нечего писать завернутые ответы на мой вопрос. вы оба тут не самые авторитетные знатоки вопроса. да и вопрос в сущности не стоит напряжения вашего интеллекта.
Чтобы не огрызаться на примеры страниц с нерусскими буквами, Вам непонятными, возьмите и напишите книжку на "Великом и Могучем". Или спонсируйте того кто может написать. Да не один раз. После чего и требуйте публикации на форуме на русском языке. А скан страницы выложенный Переплетчиком содержит более чем исчерпывающие ответы на Ваши вопросы.
Александр200
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 13:58
Страна: Российская Федерация

Сообщение Александр200 » .

Такой вот вопрос на форумах вдел не раз лопнутые мотыли это что болезнь у люгеров.
AntonoF
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:44

Сообщение AntonoF » .

Эта болезнь от нештатных патрон. Достоверность диагноза = 100%.
WAGNER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:11

Сообщение WAGNER » .

...
Изображение
Dimasiche1
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение Dimasiche1 » .

Ого,Паш у тебя такая штука есть? А вот ящичек тоже интересный.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
AntonoF
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:44

Сообщение AntonoF » .

Кто это? Хоббиты? Только три бойца ростом с офицеров.
А в ящиках похоже комплекты P08 с улитками и прикладом.
Dimasiche1
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение Dimasiche1 » .

Это так называемый P-Kasten,в ящике улитки,зарядное приспособление и места для пачек с патронами.
Roman78
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 09:30

Сообщение Roman78 » .

AntonoF писал(а): Дурака учить, что мертвого лечить.
"знаешь кто я? да - в твоих глазах ты легенда..."(с)
ваше завышенное самомнение сыграет с вами злую шутку когда нибудь.
Флуд заканчиваем, ага?
AntonoF
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:44

Сообщение AntonoF » .

Боюсь, что ящик с улитками к пистолету Люгера прямого отношения не имеет.
Да, там улитки, но для
Изображение
Изображение
Из истории -
The Bergmann MP 18.1 was the first practical submachine gun ever fielded.
What became known as the "submachine gun" had its genesis 90 years ago during the Great War, developed around the concepts of infiltration, fire and movement, specifically for the desire to clear trenches of enemy soldiers.
Because engagements were unlikely to occur beyond a range of a few feet within this environment, the long range potential of a rifle was unnecessary, not to mention its size and slow, bolt-action loading method. The American solution to this problem came in the form of "trenchbrooms", otherwise known as pump-action shotguns.
The Italian Villar Perosa 1915 was a collective weapon, not an individual shouldered weapon.
A few pistols were modified to fire fully automatic by their manufacturers like the Parabellum 'Artillery' model or the Mauser 1896.
Hugo Schmeisser, at the request of the German government, chose a different, much more radical route.
Following the 1917 recommendations of the German Rifle Testing Commission (Spandau) for an individual, light weight weapon capable of fully automatic fire, Hugo Schmeisser was asked to develop a weapon for the close quarters combat of trench warfare. The weapon was designed around the German military pistol cartridge, the 9mm Parabellum. This, along with the use of a shoulder stock, allowed the weapon to be controllable in fully automatic fire, giving the user the ability to engage multiple targets in cramped quarters in a very short amount of time. Yet the weapon was still effective to ranges exceeding 100 meters. Thus, the Maschinenpistole, Model 1918 (MP18/I) was born.
It was manufactured by Theodor Bergmann Waffenbau in Suhl
The Prussian War Ministry ordered 50,000 of the MP18/I and by November 1918, less than 10,000 had made it to the Western Front, 80 %were lost during battles. Nevertheless, the new weapon made such an impact that its manufacture was banned under the Versailles Treaty.
300 pieces were allowed to be kept by the Berlin Police and were used against revolutionary groups known as Spartakists.
The Germans began using the submachine gun, or maschinenpistole, near the end of WWI when they developed and adopted the full automatic 9mm MP18.I. They felt the submachine gun would have great value in the close quarter combat situations encountered when the trenches were overrun. While the defenders of the trenches would be attempting to protect themselves with their limited capacity bolt action rifles and bayonets the Germans would be spraying them with submachine gun fire at 500 rounds per minute! The German MP18.I was the first weapon to use the soon to be common open bolt system.
While several other submachine gun designs had been developed postwar, most were based on the MP18/I, or its improved version, the MP28/II.
World War One ended with the German surrender in November 1918. The Allies drew up an agreement called the Treaty of Versailles; the treaty was extremely harsh and restrictive. The Germans had little choice but to sign it. The treaty would cause much unrest among the German people and plant the seeds for WWII.
The Treaty of Versailles prohibited the Germans from developing or testing any type of military weapons. All existing WWI weapons were ordered destroyed by the Inter Allied Control Commission. Although the Germans were allowed a 100,000 man self defense force, the Reichswehr, they were restricted to the type of weapons they could issue. Submachine guns were prohibited.
Since snail drum magazines used on Parabellum artillery pistols (Lange Pistole) were to be destroyed with the pistols as well, a straight box magazine was designed and the remaining MP18 were fitted with a new stick magazine funnel.
The new magazine was copied for the MP 28 and the British Lanchester, a direct copy of the MP28, very few MP18 survived with the snail drum magazine and most were destroyed during WW2 when the Police Depot in Berlin was bombed in 1943.
It is interesting to note that in order to speed up production, the barrel used is a barrel originally produced for the P 08 Artillery Pistol retaining a bigger overall diameter than the original pistol barrel( not milled after primary machining) in order to not overheat during sustained fire.
Single fire selector does not exist but with it rate of fire 400 to 450 rounds per minute it is fairly easy to shoot single fire, two or three rounds bursts.
The weight helps in accurate aim of long bursts, the bolt design will be used almost unchanged in all models of german made MPs and the british Lanchester and Sten.
-----------------
Да, да тот самый пра-пра-прародитель MP38 и ППШ.
AntonoF
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:44

Сообщение AntonoF » .

Где опробовать новое экспериментальное оружие? Ясное дело в полиции!
В 1918 г ИГИЛ еще не изобрели, вот и мочили из этих "тромбонов" немецких
революционеров с гордым именем "Spartakists".
Изображение
AntonoF
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:44

Сообщение AntonoF » .

Хорошо, скажу по другому.
1) Именно та фотография "с ящиками" ассоциируется в архивах с пистолет-пулеметом Bergmann MP 18.1,
а не с артиллерийским Люгером.
2) Если увеличить фотку и приглядеться внимательно, то видно, что солдат в руках держит Bergmann MP 18.1
и вставляет в него улитку.
3) Увеличенный кроп с фотки выкладываю ниже (проекция характерного ствола П-П Бергмана хорошо
заметна на груди соседнего солдата) -
Изображение
И если пункты N 2 и N 3 для некоторых не обладающих билинейным мышлением вопросы спорные,
то с АРХИВАМИ спорить уже бессмысленно.
-----------
Для желающих копать дальше и глубже сообщаю, что главный мужик на фото это -
Франц Ксавер Риттер фон Эпп - германский военачальник, генерал пехоты, рейхсляйтер НСДАП,
обергруппенфюрер НСКК, обергруппенфюрер СА. Данная фотка датируется 1919 годом.
Dimasiche1
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение Dimasiche1 » .

Тема про Люгеры,улитки имеют отношение к Люгерам,ящик имеет отношение к улиткам)) Уж простите если кого обидело появление ящика в этой теме)
AntonoF
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:44

Сообщение AntonoF » .

Да, что вы. Наоборот вам спасибо. С интересным предметом копаться в истории, что может быть лучше для хобби коллекционера?
Пускай хоть и виртуально, НО ЗАТО БЕСПЛАТНО! Слава великому GOOGLE!
AntonoF
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:44

Сообщение AntonoF » .

Я не думаю, что клеймо "WH42" подразумевает текст "Вермахт, 1942 год".
Вариантов сотни, к примеру - Walter & Henlein Gablonz a.d.N.
Скорей всего это личная маркировка какого либо рабочего-токаря-слесаря
типа Вилли Хармана, набитая им по своей инициативе (потому и кривая).
Если судить только по изображениям на данных фотографиях, то я бы с
уверенностью в 90% сказал бы, что данный инструмент оригинал.
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Вряд ли. Сделан не по-немецки. Нету конкретности, стабильности, красоты. К тому же со знаком Кригхоф должна быть приёмка, а её не видно. Да и шкалы тоже... Моё имхо фэйк
WAGNER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:11

Сообщение WAGNER » .

Дернем тему что ли :P
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Alekzey
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 12:50

Сообщение Alekzey » .

Изначально написано Igor73:
Господа специалисты, попался вот такой шатун с мркировкой DWM необычной, нахожу такую только на пистолете Борхардта, каких годов шатун? Спасибо

Очень интересный артефакт, в литературе не описанный.
Либо фейк, либо сенсационное открытие в мире Люгеров, которому сам Семён наш Костанза бы позавидовал.
Остальных частей нет в наличии?
Igor73
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:03

Сообщение Igor73 » .

пускай завидует))) больше нет, попался в куче сборных запчастей на люгер, ничего необычного, вот только этот шатун и прицельное на артиллериста
Изображение
Igor73
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:03

Сообщение Igor73 » .

Вот винтовки с такой надписью шли на 8 и 9 год

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Alekzey
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 12:50

Сообщение Alekzey » .

Изначально написано Igor73:

пускай завидует))) попался в куче запчастей, ничего необычного, вот только этот шатун и вот это прицельное на артиллериста

Если не фейк, то вещь и в самом деле уникальная.
WoodRez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 29 май 2014, 21:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение WoodRez » .

накладки на 08 делаю не первый год и вот на такой образец наткнулся за чем этот посадочный вырез?
[img]//popgun.ru/files/g/93/thumbs/18302327.jpg[/img]
eddie_C96
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 00:04

Сообщение eddie_C96 » .

для ранних люгеров с дополнительным предохранителем на тыльной стороне рукояти
WoodRez
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 29 май 2014, 21:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение WoodRez » .

спасибо огромное)))
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Я не продвинутый знаток люгеров. Может, тут есть такие, которые расскажут, что значит это пресловутое Ku?
http://www.jacksonarmory.com/j...hp?search=Luger
RARE byf KU Luger, All-Matching. Stock # MMH261412RT. Serial # 16xxKU. The very Advanced Luger Collectors already know what a 'KU' Luger is, and also how scarce a KU is, and this one is a very nice example. The byf 41 9mm Luger has all-matching serial numbers inside and out, the black plastic FXO magazine is not numbered. There are NO importers marks anywhere on the gun. The original factory blue finish is in very good condition with only mild holster wear, light wear to the grip straps, and a few service marks, most notably on the sideplate. The grips are excellent, and the pistol has a very shiny bore with strong rifling. This is a top-notch Luger for an Advanced Collection! We do not have any accessories for this gun.
Model: BYF KU LUGER
Price: $5,995.00
Caliber: 9MM
Barrel Length: 3 1/4"
 
AntonoF
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:44

Сообщение AntonoF » .

Существует 5 основных версий ответов на вопрос, что такое KU Люгер.
Но ни одна из них ни признана истинной. Люгероведы до сих пор бьются
над решением этой проблемы. Спорят, соглашаются и потом опять спорят
"до усрачки".
Общий смысл в том, что кто-то неизвестно кто, собрал из неизвестно кем
сделанных запчастей, примерно то ли 5 тысяч, то ли 8,5 тысяч Люгеров,
затем нестандартным образом их промаркировал и поставил в армию.
То есть типа игры "Кто? Где? Когда?".
Есть некая аналогия с бракованными монетами выпущенными монетным двором.
Отсюда, я думаю и их стоимость по 6 тысяч баксов у высоких коллекционеров,
так сказать дополнительная плата за "привидения в доме" (которых никто так
и не видел).
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Видел 100 раз это КЮ на маузерах 98к. По люгеру. Обычный маузер оберндорф, заказ для люфтов. Пустячок, а приятно. КЮ отнёс бы к технологическому клейму. За люфт переплата понятна, за КЮ бред, да и только
Ответить

Вернуться в «Коллекционное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость