Сабля офицера французской пехоты образца 1821 года

litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Анализ военных действий периода наполеоновских войн показал, что шпага, как личное оружие офицеров в пехотных частях, в ближнем бою менее эффективна по сравнению с полу-саблей рядовых пехотинцев. Поэтому офицерская сабля образца 1821 года - это первая сабля, введенная на вооружении офицеров пехоты, во французской армии. Пехотные офицеры были вооружены новым личным оружием, в дополнение к шпаге, которая на протяжении веков в армии была символом принадлежности к офицерскому корпусу.
Изображение
Эта сабля с некоторыми изменениями пробыла на вооружении французских старших, младших и унтер-офицеров пехоты (для них бронзовый эфес сабли не золотился) почти шестьдесят лет.
Изображение
Описание
Введение сабли новой модели предлагалась еще во времена Реставрации, 1817 году, и только благодаря маршалу Виктору (Claude-Victor Perrin 1764-1841), бывшему маршалу Наполеона Бонапарта, который в 1821 году получил должность французского военного министра, наконец была принята на вооружение 31 июля 1821 года и отсюда ее название. Сабля была на вооружении офицеров пехоты вплоть до 1845 года, когда в армии приняли новую модель.
С начала войны в Крыму, в 1854 году, сабля образца 1821 года, претерпевши некоторые изменения, вновь была принята на вооружение для сержантов императорской гвардии Наполеона III.
Изображение
В 1870 году эту саблю все еще будут носить унтер-офицеры военной жандармерии. Существуют также несколько вариантов сабли образца 1821 года с различными незначительными конструктивными изменениями.

Для национальной гвардии, королевской гвардии во времена Июльской монархии и для курсантов военных учебных заведений выдавалась сабля с надписью DONNE PAR LE ROI (дано королем).
Изображение
Характеристики сабли образца 1821 года для офицеров пехоты
- длина клинка: 75,8 см
- тип клинка: изогнутый клинок, с одним долом и желобком вдоль тыльной стороны с обеих сторон клинка
- величина изгиба: + 2 см
- ширина пяты: от 2,7 до 3 см
- эфес: золоченая латунь, с небольшой вторичной ветвью
- рукоятка: ребристая древесина, покрытая кожей, с золоченой медной филигранью

В зависимости от изготовителя клинок украшался воронением и орнаментами из растительных и военных символов.
Изображение Изображение
- ножны: черная кожа, две позолоченные латунные обоймицы, со кнопкой для ремня подвеса.

Изображение
С момента восстановления Императорской гвардии Наполеоном III, унтер-офицеры вновь получают на вооружение саблю модель 1821, которая претерпевает некоторые изменения.
Сабля модификации 1845 года
Клинок остается тем же, но теперь украшается особым декоративным орнаментом. Рукоятка из черненого рога буйвола заменяет деревянную рукоятку и с бронзовых элементов удаляется позолота. Ножны так же выполнены из прессованной кожи.
Литература
1. Les sabres portés par l'armée française, J. Lhoste , P. Resek
2. Armes blanches militaires françaises, Christian Ariès
3. La gazette des armes, Jean Jacques Buigne
4. Des sabres et des épées, Michel Pétard

Изображение
Изображение Изображение Изображение
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

сколько же этого было выпущено? такое ощущение что их больше чем штыков к98
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Ремингтон:
сколько же этого было выпущено? такое ощущение что их больше чем штыков к98

:-) :-)
Эта сабля с некоторыми изменениями пробыла на вооружении французских старших, младших и унтер-офицеров пехоты (для них бронзовый эфес сабли не золотился) почти шестьдесят лет.
DonAlehandro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

litregol писал(а):
17-7-2018 08:37        
quote:
Изначально написано Ремингтон:
сколько же этого было выпущено? такое ощущение что их больше чем штыков к98
:-) :-)
Эта сабля с некоторыми изменениями пробыла на вооружении французских старших, младших и унтер-офицеров пехоты (для них бронзовый эфес сабли не золотился) почти шестьдесят лет.
Сабля для легкой кавалерии М1822 еще до сих пор используется конной республиканской гвардией, так что М1821 еще не самый долгожительный долгожитель :-))
А по теме - если бы кто-нибудь смог сделать хороший, вдумчивый, подробный и богато иллюстрированный анализ на достаточном количестве реальных предметов на тему "Отличие французской М1821 от русской М1826" - был бы сей подвижник незамедлительно причислен к сонму святых угодников. Ибо много раз пытались разложить все по полочкам, посчитать количество и форму лепестков на цветочках, форму "пальчиков" дужки и т.д. - а все равно вылезают курьезы и несоответствия, чем богомерзкие фуфлоделы пользуются..
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано DonAlehandro:


А по теме - если бы кто-нибудь смог сделать хороший, вдумчивый, подробный и богато иллюстрированный анализ на достаточном количестве реальных предметов на тему "Отличие французской М1821 от русской М1826" - был бы сей подвижник незамедлительно причислен к сонму святых угодников.

На нимб не претендую :) , потому что отличие широко известно.
Не буду описывать, покажу самое яркое:
Изображение Изображение

Есть ещё, но они внутренние. Контррельеф на наших, литьё-Франция.
DonAlehandro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

Sergeevich1951 писал(а): отличие широко известно.
Скажите, среднее фото - это тоже Россия?
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

"Отличие французской М1821 от русской М1826"
Это не так сложно,вот сергевич показал....главное в навершие,у француза шов посередине,а русская полностью штамповка и уже сверху припаяно
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано DonAlehandro:

Скажите, среднее фото - это тоже Россия?

Если вы задали этот вопрос, значит вы не поняли разницу.
Нужно всегда обращать внимание на деталь декора, которая прилегает к навершию. Наша всегда прямая, у французов-дугой.
Следующее отличие. У наших навершие украшено дубовыми листьями, фр.-лавр.
DonAlehandro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

Я прошу прощения у ув. Litregola за то, что увожу открытую им тему в несколько иное русло.
Уважаемый Sergeevich, взгляните пожалуйста на предмет - как бы Вы его атрибутировали?


Изображение
VMI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » .

Похожа на Тульскую. Кстати , у голладцев срез дужки то-же прямой. Хотя Сергеичу видней, я в Российском - поскольку-постольку...
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Да,это наша.А различия,разбирались на профильных форумах,так что это не открытие Америки.
DonAlehandro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

Должен вас огорчить, коллеги - это француз, частник. Проходил на французском ауке несколько лет назад.
Хотите еще примеров?
Вот эфес сабли с первой фотографии, представленной Litregoloм в этой теме. Эта сабля тоже частник, на фото - сравнение ее эфеса с эфесом "уставной" М1821. Как видите - деталь декора от дужки к навершию(извините, буду называть ее для краткости "пальчики") - прямая, в отличие от классических французских "гнутых пальцев"


Изображение
DonAlehandro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

Вот еще один пример "прямых пальчиков" на частнике-французе

Изображение
Здесь, в отличие от двух вышеуказанных, клин клейменый, золингеновский.
Вам встречались безвопросные русские М1826 с золингеновскими клинками?
У французов они в порядке вещей
DonAlehandro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

В отличие от моего первого примера - два последних имеют один недостаток: на навершии наличествует скорее лавр, нежели дуб.
Однако, посмотрите на эту 100% русскую М1826 из эрмитажной экспозиции "300 лет российской гвардии". Прошу прощения за качество фото, но даже по нему можно разглядеть "лавровый лист"..


Изображение
DonAlehandro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

К сожалению, у меня не сохранились фото еще нескольких проходов М1821 на французских площадках, чьи детали декора по формальным признакам вполне позволяли рассматривать их как русские.
Я также не рассматриваю голландскую М1852, которая, хоть и имеет "прямые пальчики", но все же различается слегка эфесом.


Изображение
DonAlehandro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

Так что я бы не стал считать, что данная Америка уже полностью открыта и все различия разжеваны и хорошо известны.
Не стоит забывать, что, как уже упоминал уважаемый Litregol, сия тяпка выпускалась около 60 лет, причем не только государственными мануфактурами, но и частниками, которые могли позволить себе некоторые вольности в декоре..
P.S. Года три назад крутил в руках в Финляндии русскую М1826, вроде бы неплохо выглядевшую, с корявой, как водится, тульской надписью по обуху, прямыми пальцами и вроде бы даже дубами...но цветы в розетках эфеса имели такую причудливую форму, скорее напоминавшую шестеренки, что предпочел трактовать сомнения в пользу сомнений..ни разу ни на каких фото после таких цветов не встречал.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано DonAlehandro:
Так что я бы не стал считать, что данная Америка уже полностью открыта и все различия разжеваны и хорошо известны.
Не стоит забывать, что, как уже упоминал уважаемый Litregol, сия тяпка выпускалась около 60 лет, причем не только государственными мануфактурами, но и частниками, которые могли позволить себе некоторые вольности в декоре..
P.S. Года три назад крутил в руках в Финляндии русскую М1826, вроде бы неплохо выглядевшую, с корявой, как водится, тульской надписью по обуху, прямыми пальцами и вроде бы даже дубами...но цветы в розетках эфеса имели такую причудливую форму, скорее напоминавшую шестеренки, что предпочел трактовать сомнения в пользу сомнений..ни разу ни на каких фото после таких цветов не встречал.

Верно, встречаются фр. эфесы напоминающие наши.Но редко.
Поэтому если у нас собрали саблю с тульским клином и таким эфесом,
вопросов к ней не будет.
Но всё дело в том, что отечественный про-ль не выпускал эфесы с фр. пальчиками. Поэтому прямые пальцы, в совокупности с дубовым листом
даёт гарантию на 99%.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изображение Изображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано DonAlehandro:
Должен вас огорчить, коллеги - это француз, частник. Проходил на французском ауке несколько лет назад.

Вполне возможен вариант, что французу атрибутировали наш эфес,
как фрацузский. Наверное клин был шикарной фр. работы.
DonAlehandro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

Originally posted by Sergeevich1951:

Вполне возможен вариант, что французу атрибутировали наш эфес,
как фрацузский. Наверное клин был шикарной фр. работы.
Отнюдь - клин самый банальный, неклейменый, 740 мм длина, 27 мм ширина

Изображение
Похож на наш, русский цветок на эфесе? По-моему нет.
Изображение
DonAlehandro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

Originally posted by Sergeevich1951:

Но всё дело в том, что отечественный про-ль не выпускал эфесы с фр. пальчиками. Поэтому прямые пальцы, в совокупности с дубовым листом
даёт гарантию на 99%.
Да, наш не выпускал. Но, как видите, французский (или какой другой европейский) производитель выпускал эфесы с прямыми пальчиками и даже с дубовым листом, поэтому процент гарантии отнюдь не настолько высок..
Положа руку на сердце - если бы Вам предложили показанную мной саблю, пришедшую из Франции - взяли бы Вы ее себе в коллекцию, как русскую М1826?
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано DonAlehandro:

Положа руку на сердце - если бы Вам предложили показанную мной саблю, пришедшую из Франции - взяли бы Вы ее себе в коллекцию, как русскую М1826?

Нет, не взял бы. Потому что у меня есть этот обр.
Но вы несколько неверно поставили вопрос.
Обманулся бы я, рассматривая эту саблю, которую мне предлагают как русскую?
Несмотря на то, что эфес похож на наш, клинок выдал бы производителя с головой. Все наши клинки -подписные.
Поэтому, я думаю, сделал бы верный вывод.
DonAlehandro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

Sergeevich1951 писал(а): Несмотря на то, что эфес похож на наш, клинок выдал бы производителя с головой. Все наши клинки -подписные.
Вы абсолютно правы.
Поэтому первое, что сделает мало-мальски грамотный фуфлодел, заполучив такую саблю -напишет на обухе клинка "Тула 18хх г" неряшливым по-тульски почерком. А, поскольку никаких клейм, кроме подписи, туляки на клин не наносили, то получится идеальный предмет, где все основные признаки соответствуют -и пальцы, и дубы, и клинок подписной. 90% коллекционеров будут уверены, что предмет подлинный, фуфлодел огребет 1000% прибыли.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

В теории это так. На практике, опытного коллекционера на мякине не проведёшь. При всей своей невзрачности тульская подпись имеет свои нюансы,
которые отсутствуют на подделке низкого пошиба. Крупные же рыбы, из этой отросли,на подобную мелочёвку, время не тратят.
VMI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » .

Не-е , ну я так не играю-у-у... про клинок речи в вопросе не было...
берусь подписать кривенько , так что коррозия будет сверху - Наварим свою 1000% . И штемпель на дубовые листики помню где лежит и вальцы... :-)
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Покажите коррозию, интересно взглянуть.
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

На выставленной эрмитажной,по-моему листья дуба...
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

К тому же мы упустили факт озвученный Ремингтоном,а именно изготовление навершия😉 Так что мало-мальски опытный коллекционер разберется,что к чему😉
DonAlehandro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

Originally posted by товарисч:

К тому же мы упустили факт озвученный Ремингтоном,а именно изготовление навершия
Уважаемый Ремингтон озвучил очень интересный момент, о котором я не знал, спасибо большое ему и Сергеевичу за указание о разной технологии изготовления.
Однако, не стоит забывать, что, как я уже упоминал, у французов над изготовлением работали и множество частников, чей подход к изготовлению наверший нам неизвестен. Так что я не удивлюсь, если где-нибудь проскользнет французское штампованное навершие.
И, кстати, на тему частников...
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Штамповать,гораздо сложнее,поэтому частники с этим,как правило не связываются😉
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей