Палаши РИА 18ст., начало 19-го
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Тема необходима для того, чтобы попытаться внести ясность в атрибуцию
российского ХО 18ст. В своё время определитель А.Н. Кулинского был
полезен, и казалось бы понятен, но прошло 17лет, и так сказать уже нельзя. Издания вышедшие в последнее время, критики не выдерживают.
Но вот на этот форум пришли люди увлечённые темой,а также много работающие с архивами, и в спорах, многое стало восприниматься иначе.
российского ХО 18ст. В своё время определитель А.Н. Кулинского был
полезен, и казалось бы понятен, но прошло 17лет, и так сказать уже нельзя. Издания вышедшие в последнее время, критики не выдерживают.
Но вот на этот форум пришли люди увлечённые темой,а также много работающие с архивами, и в спорах, многое стало восприниматься иначе.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Roberto P.-F. 63 8-7-2018 12:14
В кавалргардах при Павле вообще не сложно запутаться. там каждый год шли переформирования, распускания, вновь собирания и ессно переодевания и перевооружения. Так что...
#708
P.M. Ц
В кавалргардах при Павле вообще не сложно запутаться. там каждый год шли переформирования, распускания, вновь собирания и ессно переодевания и перевооружения. Так что...
#708
P.M. Ц
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Первый, из ВИМАИВиВС, вы ставили в соседней теме.
Roberto P.-F. 63
Нет. Спрашивали совершенно про другой, который О. Леонов записал в правление Петра Третьего, а не Екатерины. Типа опытный для ЛГКП обр. 1762 г.
Там не только орёл, но и военная арматура внизу. "Атрибуция" от Леонова заключалась в том, что типа рисунок орла с воеными арматурами напоминает рисунок печати Шлезвиг-Голштинской канцелярии. Но там совсем другой рисунок... Леонов сравнивал с РИСУНКОМ некого палаша из известного альбома 1843 г. Видно там эфес плохо, но Леонову для его "атрибуций" такая ерунда не мешает.
На самом деле сохранилось несколько палашей с такими эфесами. Музейные и даже походу фуфлофые. Но фуфлили тоже с какого-то оригинала.
Один в Красноярском краевом краеведческом музее. Он как раз с подписанным клинком: Вензель Елизаветы, Тула, 1754 г.
Но есть с таким эфесом и совсем щикарный во всех отношениях. В родных ножнах правда ...павловских (ремень на 4 кольца). Зато с вензелем Екатерины ? 2 на клинке. И всё бы ничего, но там "для достоверности" не только "Тула" , но и год! А он особенно шикарен - "1759" !!!!!
Таких палашей, без атрибуции, ещё есть
Roberto P.-F. 63
Нет. Спрашивали совершенно про другой, который О. Леонов записал в правление Петра Третьего, а не Екатерины. Типа опытный для ЛГКП обр. 1762 г.
Там не только орёл, но и военная арматура внизу. "Атрибуция" от Леонова заключалась в том, что типа рисунок орла с воеными арматурами напоминает рисунок печати Шлезвиг-Голштинской канцелярии. Но там совсем другой рисунок... Леонов сравнивал с РИСУНКОМ некого палаша из известного альбома 1843 г. Видно там эфес плохо, но Леонову для его "атрибуций" такая ерунда не мешает.
На самом деле сохранилось несколько палашей с такими эфесами. Музейные и даже походу фуфлофые. Но фуфлили тоже с какого-то оригинала.
Один в Красноярском краевом краеведческом музее. Он как раз с подписанным клинком: Вензель Елизаветы, Тула, 1754 г.
Но есть с таким эфесом и совсем щикарный во всех отношениях. В родных ножнах правда ...павловских (ремень на 4 кольца). Зато с вензелем Екатерины ? 2 на клинке. И всё бы ничего, но там "для достоверности" не только "Тула" , но и год! А он особенно шикарен - "1759" !!!!!
Таких палашей, без атрибуции, ещё есть
Тула 1754 - это уже что-то. Можно начинать думать.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Roberto P.-F. 63
Но есть с таким эфесом и совсем щикарный во всех отношениях. В родных ножнах правда ...павловских (ремень на 4 кольца). Зато с вензелем Екатерины ? 2 на клинке. И всё бы ничего, но там "для достоверности" не только "Тула" , но и год! А он особенно шикарен - "1759" !!!!!
Но есть с таким эфесом и совсем щикарный во всех отношениях. В родных ножнах правда ...павловских (ремень на 4 кольца). Зато с вензелем Екатерины ? 2 на клинке. И всё бы ничего, но там "для достоверности" не только "Тула" , но и год! А он особенно шикарен - "1759" !!!!!
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Так что с палашами с подобными эфесами ещё долго разбираться. Так как такой рисовали в 19-м веке, то хорошо бы узнать, что про него написано в описании. Может клинок был подписан как-то? Тогда ещё ни фуфла ни сборняка не делали.Изначально написано Sergeevich1951:
Roberto P.-F. 63
Но есть с таким эфесом и совсем щикарный во всех отношениях. В родных ножнах правда ...павловских (ремень на 4 кольца). Зато с вензелем Екатерины ? 2 на клинке. И всё бы ничего, но там "для достоверности" не только "Тула" , но и год! А он особенно шикарен - "1759" !!!!!
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Спасибо. От Вас и ждал этой информации.Изначально написано cook25:
Ничего там нет.
Странно, подписано, что ножны жёлтые, а на рисунке они чёрные. И клинок нарисован без дол - скорее линзовидный в сечении "тесак".
Скорее всего именно с того рисовали в 19-м веке, что сейчас в Артмузее.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Изначально написано Sergeevich1951:
Первый, из ВИМАИВиВС, вы ставили в соседней теме.
Таких палашей, без атрибуции, ещё есть
Тема называется как? Эти два уж точно не начало 19-го века. Это век 18-й точно.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Тема называется как? Эти два уж точно не начало 19-го века. Это век 18-й точно.
Иногда ваши посты не понимаю.Где я упомянул, что они 19ст.?
Да немного от темы уклонились, я имел в виду второй слева палаш, он как из Эрмитажа.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Мимо. Я не сильно понял названия темы. Пардон.Изначально написано Sergeevich1951:
Иногда ваши посты не понимаю.Где я упомянул, что они 19ст.?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Справа на Вашем фото как раз эфес не из Красноярска, а тот ссмешной палаш, что с клинком на котором Тула, Екатерина № 2 и год 1759! И сечение там ромбом.Изначально написано Sergeevich1951:
Первый, из ВИМАИВиВС, вы ставили в соседней теме.
Roberto P.-F. 63
Нет. Спрашивали совершенно про другой, который О. Леонов записал в правление Петра Третьего, а не Екатерины. Типа опытный для ЛГКП обр. 1762 г.
Там не только орёл, но и военная арматура внизу. "Атрибуция" от Леонова заключалась в том, что типа рисунок орла с воеными арматурами напоминает рисунок печати Шлезвиг-Голштинской канцелярии. Но там совсем другой рисунок... Леонов сравнивал с РИСУНКОМ некого палаша из известного альбома 1843 г. Видно там эфес плохо, но Леонову для его "атрибуций" такая ерунда не мешает.
На самом деле сохранилось несколько палашей с такими эфесами. Музейные и даже походу фуфлофые. Но фуфлили тоже с какого-то оригинала.
Один в Красноярском краевом краеведческом музее. Он как раз с подписанным клинком: Вензель Елизаветы, Тула, 1754 г.
Но есть с таким эфесом и совсем щикарный во всех отношениях. В родных ножнах правда ...павловских (ремень на 4 кольца). Зато с вензелем Екатерины ? 2 на клинке. И всё бы ничего, но там "для достоверности" не только "Тула" , но и год! А он особенно шикарен - "1759" !!!!!
Таких палашей, без атрибуции, ещё есть
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Музенй Гвардии в СПб как раз и состоит из экспонатов, переданных туда из Эрмитажа,Изначально написано cook25:
Эрмитажные из старой экспозиции -там свет получше был.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Справа на Вашем фото как раз эфес не из Красноярска, а тот ссмешной палаш, что с клинком на котором Тула, Екатерина ? 2 и год 1759! И сечение там ромбом.
Который из Красноярска на фото есть?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
У меня есть. Но я не могу здесь вставлять фото.Изначально написано Sergeevich1951:
Который из Красноярска на фото есть?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Изначально написано cook25:
Я про этот из Арт музея - он на Эрмитажный похож.
Да все обр. 1802 г. друг на друга похожи.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
У меня есть. Но я не могу здесь вставлять фото.
Эта программа поможет вам это сделать http://piccy.info
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Уже проходили. Программа сработает, а вот местный движок всё равно не вставит.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Роберто, при необходимости можно на мой эл. адрес. Запросто.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Да, я пошлю. Только меня месяц не будет.Изначально написано Sergeevich1951:
Роберто, при необходимости можно на мой эл. адрес. Запросто.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя