Шпага, начало 18ст.

[Sergeevich1951]

Побывал недавно в музее Войска Польского, раньше там было в экспозиции российское оружие. Теперь осталась одна шпага но и с ней до конца не ясно чья она?

[Sergeevich1951]

[Sergeevich1951]

Вензель ПетраI.

[Old Man]

Похожа на Шведскую кавалерийскую шпагу образца 1739 года, Дания - мушкетерская шпага 1748.Последние образцы шпаг для массовых войск iv2006

[Ren Ren]

Изначально написано Sergeevich1951:
B] раньше там было в экспозиции российское оружие. Теперь осталась одна шпага
[/B]

незабуду-непрощу

[Есаул ТКВ]

Наверное в пику поляков обидевшим соседям - украинским националистам.. ведь именно российским оружием их деды вооружались когда Польшу к руке Белого царя приводили.. и в подавлении польских восстаний участие принимали..

[Sergeevich1951]

Это конечно маразм, убрать из экспозиции, всё связанное с Россией.

Правда картинку одну подвесили, горемыки...

[iv2006]

Клинок от офицерской шпаги периода Карла 12-го, а с эфесом непонятно. Сделан эфес в стиле наградных шпаг периода Карла 12, но пропорции немного другие и монограмма странная.
Стандартная монограмма Карла 12 очень простая, она есть на клинке - зеркальное С и цифра 12, римская либо арабская, внутри или снаружи. А вот на эфесе непонятно что.
Может это таким образом "под старину" изобразили монограмму Карла Йохана (Бернадотта)? Не знаю

[Sergeevich1951]

Монограмма ПетраI, клинок - шведский. А надпись?
И всё это в музее Войска Польского?

[Ремингтон]

Это конечно маразм, убрать из экспозиции, всё связанное с Россией.
Правда картинку одну подвесили, горемыки...

Что с клоунов взять то..
На Петра конечно похоже,но немного растянуто.

[iv2006]

А, понятно, значит это Петра монограмма. А я всё репу чесал - ни одна шведская монограмма и близко не похожа (эфесы этого типа использовались на шведских офицерских шпагах вплоть до 1830-х, т.е. монограммы могут быть разные).
На клинке монограмма Карла 12 и надпись на латыни (как положено на тот период) VIVAT REX CAROLUS SUEDE

[Sergeevich1951]

Изначально написано iv2006:
А, понятно, значит это Петра монограмма..
На клинке монограмма Карла 12 и надпись на латыни (как положено на тот период) VIVAT REX CAROLUS SUEDE

В предыдущей композиции этого музея были выставлены французские клинки С российскими эфесами, теперь швед с Петровским эфесом.
Скажите своё мнение: эти сборняки делают прямо в музее? Или...

[iv2006]

У меня есть какие-то сомнения в аутентичности этих вещей, по крайней мере шпаги.
Я подзабыл - на самом деле, на латыни титул Карла должен писаться REX SVECIAE. REX SVEDE - это какой-то французско-нижегородский диалект, REX - латынь, SVEDE - французский в латинской транскрипции. Могло быть такое? Теоретически могло, но вообще маловероятно, в 18 веке латынь в Швеции каждая собака знала, все книги на ней писались, а вот французский мало кто знал.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Sergeevich1951:
Монограмма ПетраI, клинок - шведский. А надпись?
И всё это в музее Войска Польского?

У Вас вверху Петр Первый, а внизу Пётр Третий. А у Петров №№ 1, 2, 3 и Павла Петровича № 1 были по сути одинаковые перекрещенные вензеля из латинских "Р". Только цифрами различались.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано iv2006:
У меня есть какие-то сомнения в аутентичности этих вещей, по крайней мере шпаги.
Я подзабыл - на самом деле, на латыни титул Карла должен писаться REX SVECIAE. REX SVEDE - это какой-то французско-нижегородский диалект, REX - латынь, SVEDE - французский в латинской транскрипции. Могло быть такое? Теоретически могло, но вообще маловероятно, в 18 веке латынь в Швеции каждая собака знала, все книги на ней писались, а вот французский мало кто знал.

В эпоху КАрла № 12 французский в шведской армии знали почти все офицеры. Так как начинали службу в королевских шведских полках той самой ...Франции.
Известны даже гренадерки шведской армии с девизами на чистом ...французском!

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Sergeevich1951:
Побывал недавно в музее Войска Польского, раньше там было в экспозиции российское оружие. Теперь осталась одна шпага но и с ней до конца не ясно чья она?

Хорошая российская офицерская шпага на Петра Великого. Как и часто бывало, с трофейным шведским клинком. Тогда свои шпажные ещё не научились делать хорошо.

[Sergeevich1951]

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Хорошая российская офицерская шпага на Петра Великого. Как и часто бывало, с трофейным шведским клинком. Тогда свои шпажные ещё не научились делать хорошо.

Спасибо!

[Sergeevich1951]

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
У Вас вверху Петр Первый, а внизу Пётр Третий. А у Петров ?? 1, 2, 3 и Павла Петровича ? 1 были по сути одинаковые перекрещенные вензеля из латинских "Р". Только цифрами различались.

Тоже III ?

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Sergeevich1951:

Тоже III ?

Не уверен. Может быть кто-то из немецкой мелочи. Сам фото этой гарды от хирша видел. Но пока не понятно. А можно все буквы на ленте прочитать?

[Sergeevich1951]

Фото из паутины, одно.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Sergeevich1951:
Фото из паутины, одно.

Жаль. У меня тоже...

[Sergeevich1951]

Шпагу с таким щитком, не встречали на рисунках ,(портретах)?

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Sergeevich1951:
Шпагу с таким щитком, не встречали на рисунках ,(портретах)?

Нет конечно. Тем более, что это не от шпаги, а от кортика.