Кинжал с прямым клинком Индия

[фудзин]

Довольно любопытный экземпляр, вероятно Индия.

[фудзин]

[фудзин]

клинок булатный с мелким рисунком

[маратх]

Да, Индия. Хорошая работа. Но, ИМХО, достаточно поздняя и предмет изготовлен под европейским влиянием.

[Ren Ren]

Нож Шекспира (майор Шекспир - известный охотник на индийскую крупную дичь, нож разработан им в 1880-х гг.)

[saracen]

Нож Шекспира (майор Шекспир - известный охотник на индийскую крупную дичь, нож разработан им в 1880-х гг.)

RenRen, Вы, как обычно, крайне убедительны
Спасибо
https://rusknife.com/topic/5053-нож-шекспира/
PS: помнится один из участников данной темы так самозабвенно искал прототип "афганских кортиков".... ))))))

[ГрозаБ]

Нож Шекспира

Однажды встрел этот нож на шоу в соxране 4+ Не знал, что за зверь - жаба задавила $300 за него платить. Потом рвал на жопе волосы...

[saracen]

Потом рвал на жопе волосы...

Многострадальная у тебя жопа)))
То волосы рвешь, то магнумовскую пулю в нее засадишь

[ГрозаБ]

То волосы рвешь, то магнумовскую пулю в нее засадишь

Нифига, 40Смит-Вессон - не магнум. Xотя тоже неплоxо вышло, до сиx пор болит, сцуко...

[фудзин]

Интересно кто раньше появился на свет шекспировский нож или первый индийский?

[Ren Ren]

Сугубо ИМХО, предысторию шекспировского ножа можно углубить лет на 15-20 - до рубежа 1860-70 гг. Исключительно редко бывает, что образцы оружия появляются единомоментно, по щелчку в мозгу. Параллельно существовали схожие предметы у английских и богатых индийских охотников. С учётом разницы во вкусах, естественно

[saracen]

вероятно Индия

Несомненно Индия.
Камил, держи до кучи афганца "под влиянием").
Обрати внимание на форму клинка, пяту и долы.
Клинок тоже булатный.
Скорее всего период их изготовления совпадает - конец 19-начало 20 (с акцентом на последнее).

[Arabat]

Потом рвал на жопе волосы...

Ситуация, однако! Их же еще найти надо. Или просить кого-то.

[Ren Ren]

У него был фальшивый скальп (с) "Виннету - сын Инчу-Чуна"

[saracen]

Параллельно существовали схожие предметы у английских и богатых индийских охотников. С учётом разницы во вкусах, естественно

Рукоять у этого Шекспира традиционная для региона катушечная, клинок...
Да тут имхо большой вопрос с направлением влияния.

[маратх]

Любит народ на форуме теоретизировать на основании незначительных внешних черт и личных фантазий... Хотя, казалось бы чего сложного - ТТХ предметов сравнить?
И, конечно, печально видеть уровень владения материалом, при котором участники не знают, как выглядит

катушечная

рукоять восточных кинжалов.

[Ren Ren]

На тот период времени уже всё возможно, ИМХО.
ЗЫ Где коллега Черевичник? Он бы живо объяснил про европейское происхождение

[saracen]

На тот период времени уже всё возможно, ИМХО.

Вот вопрос в временным периодом как раз и основной))
Ну и банальная логика: английский майор, охотясь в Индии и имея перед собой массу индийских образцов, "изобретает" (компилирует) кинжал... где европейское влияние?
И меня мало волнуют чужие печали

[Arabat]

английский майор, охотясь в Индии и имея перед собой массу индийских образцов, "изобретает" (компилирует) кинжал... где европейское влияние?

В его европейском нутре.

[Ren Ren]

Изначально написано Saracen:

где европейское влияние?

а где золотая насечка?

[saracen]

а где золотая насечка?

Показываю))
Небольшой экскурс по музеям Раджастана.
Прямоклинковые индийские кинжалы, которые (или подобные которым) без сомнения наблюдал вышеназванный майор:

Здесь прошу обратить внимание на долы и сопоставить их с раздоловкой кинжала ТС и показанного мной афганца в начале темы (сами предметы конечно вызовут бурное негодование опечаленного оппонента несоответствием ТТХ, ожидающего 100-процентного совпадения и почему-то исключающего "творческий элемент" в "изобретении" Шекспира). Данное сопоставление, имхо, должно натолкнуть на мысль о существовании старой традиции в оформлении прямых клинков:

Ну и индийские кинжалы с катушечной рукоятью из тех же музеев:

Прошу уважаемых коллег-"европейцев" показать предметы с европейской катушечной рукоятью раннее даты изобретения кинжала Шекспира, любезно указанной уважаемым Ren Ren'ом.

[ГрозаБ]

Прошу уважаемых коллег-"европейцев" показать предметы с европейской катушечной рукоятью раннее даты

4-6-й век устроит?

[маратх]

Странная логика... Показать несколько разноплановых предметов с прямыми клинками, которые, как не крути, не особо типичны для Индии, что видно даже по фотографиям из предыдущего поста, где они теряются в массе традиционных кинжалов. И делать из этого какие-то далеко идущие выводы, зная о широком распространении обоюдоострых клинков в Европе...
Ну и если все рукояти, которые автор предыдущего поста показывал в теме, он считает катушечными, то рукояти этих предметов уж точно "катушечные":

[маратх]

А вообще в Англии навалом аналогичных форм было:
http://opamerica.com/product/a...ie-knife-11-25/

ъ
http://www.antiquegunsandtools.co.uk/knives.html
Sauerland & Hatch knifeNickel silver crossguard, horn scales with two mother of pearl circles inlaid on one side. Few knicks and dings to scales and guard, blade looks to be full length when compared to its original pasteboard sheath. It has an approximately 6.5" double edged blade and is 11.25" overall length. Sauerland & Hatch were a Birmingham based merchants, this knife was probably Sheffield made and retailed by them. Sauerland & Hatch succeeded a firm called Vives, Levison and Co. that went out of business in 1860 they then traded until going out of business themselves in 1877.

[saracen]

4-6-й век устроит?

Нет. Хотелось бы поближе к указанным датам.
Маратх, не стоило тратить 50 минут утреннего времени с такой низкой результативностью. Странно что для Вас этот вопрос так важен...
На работу не опоздали?

[Arabat]

Честно говоря, понятия не имею, кто у кого что содрал и можно ли считать катушечной ручку от вилки.
Но, зато могу сказать, что шекспировская рукоять очень удобна для быстрого (не глядя) выхватывания и позволяет не только легко втыкать сей кинжал, но и достаточно легко вытаскивать его обратно.
С другой стороны, индийских кинжалов в Индии был вагон (даже целый состав) и, коли уж пришлось изобретать что-то новое, значит, они сего потомка великого драматурга чем-то не устраивали.

[маратх]

понятия не имею, кто у кого что содрал и можно ли считать катушечной ручку от вилки

Ну, если считают "катушечными" эти рукояти:

То, рукояти кинжалов, которые Вам напомнили рукояти столовых приборов, тоже годятся

[saracen]

Ну, если считают "катушечными" эти рукояти:

Мда....
Вы в этом году в отпуске уже были?

[маратх]

Странная штука память...

[маратх]

Arabat, ну а если часть "индийских" клинков выставлялась здесь исключительно показать их "прямизну", то и на английских на рукояти смотреть не обязательно