Кинжал с прямым клинком Индия

[saracen]

Меня этот Ваш пост просто "держит"
Прямо оторваться не могу

Форма рукояти "ножа Шекспира" в интернет статье описана так:
The standard hilt design remained relatively consistent. Concave in form, it was interestingly made in a very ethnic Indian style.
Чрезвычайно интересно увидеть традиционные этнические ножи индийского стиля с подобными рукоятями:

[saracen]

А теперь внимание. Известная модель "ножа Шекспира" номер 2 (семидюймовая) не имеет на клинке ни долов, ни ребра жёсткости...

Действительно, не имеет вот это дааааа....
Маратх, давайте уже вместе посмеемся и придем к очевидному консенсусу

[ГрозаБ]

Я сегодня на 40+ц жаре перетаскал из грузовика на склад 72 коробки с книгами. Когда у меня появится возможность их хотя-бы разобрать - накидаю примеров. Или если хоть пол-часа в гугле посидеть получится...

[маратх]

Перечитайте внимательно статью и почитайте книгу, упоминаемую в обсуждении. Тыкать пальцем на то, где Вы то ли не поняли, что там написано, то ли пытаетесь исказить факты - лень. При внимательном прочтении постов это абсолютно очевидно. Банально жалко тратить время на тех кто "в танке".
И не совсем понятно, зачем постить в теме по Индии и Европе турецкие предметы:
http://oriental-arms.com/item.php?id=4054

[saracen]

И не совсем понятно, зачем постить в теме по Индии и Европе турецкие предметы:

В теме об этом речь уже шла, даже с этой же иллюстрацией. См. п.103

[saracen]

Пока Олег разбирает ящики и советует взглянуть на английские уставные кортики конца 19 - начала 20 века, а маратх постит английкие образцы второй половины 19 века (некоторые из которых еще и имеют серьезные конструктивные отличия в своих "защелках") появилась интересная информация об южно-индийском мастере охотничьих ножей и кинжалов Арначеллуме из Салема. По докуметальным источникам он известен как минимум с 1845 года (т.е. за 12 лет до передачи эскизов Шекспиром Вилкинсону) и его конструкция удержания клинка в ножнах идентична шекспировской. Есть упоминания о высокой популярности его ножей у англичан в Индии (скорее всего именно об этих ножах у своих компаньонов по охоте и пишет Шекспир в своей книге).
Вот упоминание о нем в каталоге Мадрасской выставки 1855 года:

Цитата из журнала Art Journal 1875 года издания: "В последние 30 лет (т.е. с 1845 года) Арначеллум (Салем) прибрёл вероятно самую значительную и заслуженную репутацию за прекрасное качество и отделку ножей, охотничьих копий, кинжалов и столовых предметов. Они превосходили изделия всех европейских производителей по твёрдости; его охотничьи ножи и наконечники копий выноcили удары по граниту без повреждений"

Образцы ножей Арначеллума:

[маратх]

Случай тяжёлый... Почти клинический. В своих постах в теме я приводил ножи с анологичной защёлкой, которые датируются на 1850 годы. И это заводское английское производство, а не кустарная мастерская в Индии... Да и майор Шекспир в своей книге нигде не указал, что взял за образец какой-то индийский нож.
Но вера в чудеса не колебима)))

[saracen]

Перечитайте внимательно статью и почитайте книгу, упоминаемую в обсуждении. Тыкать пальцем на то, где Вы то ли не поняли, что там написано, то ли пытаетесь исказить факты - лень. При внимательном прочтении постов это абсолютно очевидно. Банально жалко тратить время на тех кто "в танке"

Очевидно в этом "танке" я в одном "экипаже" с Роем Шедболтом и Робертом Вилкинсоном-Лэземом, самым авторитетным консультантом по истории ножей, производимых его семейной фирмой. Тыкать пальцем действительно смысла мало, т.к. всем кто возьмет на себя труд прочесть эту небольшую статью бросится в глаза излишне вольная (местами диаметрально противоположная смыслу изложенному в статье) трактовка маратха.

[saracen]

В своих постах в теме я приводил ножи с анологичной защёлкой, которые датируются на 1850 годы

В Ваших постах самая ранняя датировка ножа с подобным замком 1860 год. И то почему-то в этот раз по столь нелюбимой и обычно активно отрицаемой Вами аукционной атрибуции.
Все остальное лишь утверждения типа "что они изготавливались как минимум с начала 19 века" и "В теме я привёл многочисленные ножи производства Шеффилда и Вилкинсона, изготавливаемые с конца 18 века" без каких-либо подтверждений того, что они имеют сколь либо схожий замок (и имели ли его вообще).
Мне действительно очень интересно увидеть этот механизм на английских ножах со сколь нибудь уверенной датировкой ранее 1845 года.
Само собой я могу ошибаться, потому и интересно.

Случай тяжёлый... Почти клинический.

А Вы, вместо того чтобы разобраться в столь интересном вопросе, видимо собрались опять самозабаниться на пару месяцев.

[маратх]

Вы привели фото "Образцов ножей Арначеллума". Надо очень долго стараться, чтобы найти в них что-то этническое. Обычные европейские ножи. Может быть они действительно отличались высоким качеством клинков.
В каталоге который приведён, судя по всему прорисовок ножей с защёлками на ножнах нет? Тем более нет их на 1845 год. Может быть есть описание защёлки на ножнах? Судя по всему тоже нет. Тогда не совсем понятно, к чему этот каталог вообще в данной теме.
ГрозаБ уже говорил, что вложит европейские ножи с анологичной защёлкой на первую половину 19 века.

[saracen]

Вы привели фото "Образцов ножей Арначеллума". Надо очень долго стараться, чтобы найти в них что-то этническое. Обычные европейские ножи.

Ничего удивительного, они производились для английских джентльменов-охотников (соратников Шекспира по увлечению). Вряд ли им пришлись бы по душе бичва или ханджарли с "защелкой".

В каталоге который приведён, судя по всему прорисовок ножей с защёлками на ножнах нет? Тем более нет их на 1845 год. Может быть есть описание защёлки на ножнах? Судя по всему тоже нет.

Как и нет датированных раннее 1845 года английских ножей с "защелкой", среди выложенных Вами.
Но есть ножи Арначеллума с "защелкой" и (повторюсь) с конструктивно очень близкой Шекспирвскому механизму (в отличии от многих приведенных Вами примеров).
К тому и каталог.

ГрозаБ уже говорил, что вложит европейские ножи с анологичной защёлкой на первую половину 19 века.

Жду вместе с Вами. Крайне интересно.
Но даже при этом вряд ли возможно отрицать индийское влияние на кинжал Шекспира.

[Ren Ren]

Допустим, защёлка архитипична для кинжалов Восточного Туркестана. Но с уверенностью это можно проследить только до 20-30 гг. ХХ вв.
Не очень понятно насколько типична защёлка для индийского оружия. Индийского - в смысле ориентированного на покупателя из индусов, а не англичан.

[saracen]

На соседнем дружественном ресурсе один очень уважаемый мной комрад не так давно поведал мне о серьезном влиянии оружейных традиций Восточного Туркестана на Индию (как минимум Северную)

[scramasax]

Я дико извиняюсь, а фотографий этого майора с ножами нет? А то я видел только одну с сайта виллкинсона, парадную. А в охот. снаряжении, есть? Может есть фото его коллекции оружия. Дом музей майора? А то пути косвенные хорошо, а непосредственно ножи из коллекции майора лучше.