Шашка кавказского образца:помощь в атрибуции.

vinniandrepol
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19

Сообщение vinniandrepol » .

Просьба помочь с атрибуцией данной шашки.
Особенно интересует информация по первоначальному владельцу и мастеру-ювелиру.
Заранее благодарен за оказанную помощь!
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
vinniandrepol
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19

Сообщение vinniandrepol » .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
vinniandrepol
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19

Сообщение vinniandrepol » .

Дополнительные фото:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
фудзин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 23:39

Сообщение фудзин » .

Предмет середины 20 века, вполне нормальный, детали смотреть надо, мне кажется по серебру ещё позже пришлись резцом.
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Шашка работы владикавказского мастера Гузунова(конца 19,начала 20)Серебро уже на 30-40 е.Кто этот полковник?Да фиг его знает.
agvozd
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 04:09

Сообщение agvozd » .

Полковник этот автодорожник строитель
agvozd
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 04:09

Сообщение agvozd » .

1945 год
vinniandrepol
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19

Сообщение vinniandrepol » .

Капитан административной службы на 1948 год даже подполковником не стал! - закажите УПК :)
По вашей логике капитану дорожнику выписали из Союза спецрейсом владикавказских мастеров-ювелиров (или они по штату были в каждой дорожной мастерской :)) и собрали в 1945 году такой предмет и поставили клин с царским орлом и вензелем Николая второго????
Год 1915 - по какой то причине затирали.....
Вторая надпись, выполненная с ошибками "мастИр" не смущает? :)
Звезда не советская! - такой элемент декора использовали до 1917 года.
Т.е. если предмет практически в отличном состоянии, то он автоматически становится новоделом? :)
К предмету просто бережно относились, следы бытования есть, но незначительные.
Клеймо крайне неудачные фотографии! К сожалению не могу его качественно сфотографировать, не фокусируется :(((
Собрать до кучи все одинаковые детали, выполненные одним мастером и в одном стиле, найти оригинальный клин - что бы затем вручить это капитану дорожнику - наверное так оно и было :)))
Про подделку без особых комментариев :) - по всем деталям,включая травление, прекрасно видно аутентичность предмета.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

vinniandrepol писал(а): Год 1915 - по какой то причине затирали.....
Изображение
1) Вас не смущает, что между цифрой "9" и предполагаемой Вами цифрой "1" такое значительное расстояние? Сравните ради интереса расстояние между цифрами "1" и "9" и предполагаемой Вами цифры "1" и цифры "5".
2) На мой взгляд достаточно чётко проглядываются остатки цифры "4"
Логичней предположить, что как раз затирали цифру "4", желая её превратить в "1"...
vinniandrepol писал(а): Звезда не советская! - такой элемент декора использовали до 1917 года.
А можно аналоги увидеть на достоверно датированных предметах? Лично мне это интересно в качестве расширения "границ познания".
vinniandrepol писал(а): надпись, выполненная с ошибками "мастИр" не смущает?
А что малограмотных в 1945 году не было? :)
vinniandrepol писал(а): если предмет практически в отличном состоянии, то он автоматически становится новоделом?
Да вроде agvozd с фудзин-ом (один признанный специалист в оружии РИА, а второй знаток Кавказа)сказали Вам, что предмет аутентичный.
vinniandrepol
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19

Сообщение vinniandrepol » .

Малограмотных хватало во все времена :)
Год разделен для симметрии на две равные части 19 и 15 - под стеклом видны остатки верхней перекладины, как в первой единице! - это и вводит в заблуждение насчет четвёрки.
Уже проще было вообще удалить весь год и заполировать это место - если бы хотели "намудрить" :)
vinniandrepol
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19

Сообщение vinniandrepol » .

Да вроде agvozd с фудзин-ом (один признанный специалист в оружии РИА, а второй знаток Кавказа)сказали Вам, что предмет аутентичный.
СПАСИБО!
А по надписям общими усилиями дойдём до истины. :)
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Шашка известного и популярного среди русских оф.,мастера- Гузунова.,
со следами бытования в советское время.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Gesss,у
мега-ветеран
Обрати внимание на битое клеймо. На клинке!

Изображение
Изображение
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Чего здесь рассусоливать?Серебро советского периода,надписи без ер,это подтверждают.Шашка нормальная.
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано товарисч:
Шашка работы владикавказского мастера Гузунова(конца 19,начала 20)Серебро уже на 30-40 е.Кто этот полковник?Да фиг его знает.

- я правильно понимаю: год на эфесе указан 1915?
тогда почему "полковник" написан без "ъ"?
- "харков" это фамилия полковника? тогда почему заглавная буква маленькая?
- клин поставили царский а рукоять со звездой....
- клеймо очень свежо смотрится хотя предмету годков много.
- филигрань на эфесе (на гранях особенно) нет ни одного замятия шарика, ни царапинки.... что, нет следов бытования???
имхо - в лучшем случае сборка из старых деталей. в худшем случае подделка
agvozd
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 04:09

Сообщение agvozd » .

Не вижу никаких противоречий, я же уже написал Вам на соседнем форуме, что для советского периода было характерно установка старого дореволюционного клинка на ново заказанную шашку. Примеров тому масса, осталось много генеральских подарков советского периода в музеях. Просто мастера по серебру оставались и работали дальше в СССР, а хорошие боевые клинки были проблемой.
vinniandrepol
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19

Сообщение vinniandrepol » .

Спасибо за помощь!
Я понимаю, что в то время, как и в наше, возможно было всё :)....но все же верится с трудом, что бы в 30-40 ые годы поставили клин с царским орлом и вензелем царя....тем более в армии...
Ножны с накладками того же временного изготовления, что и клин, до 1917 года? Или выполнены вместе с рукоятью, позже, после 1917 года?
Или по факту, был цельный предмет на котором кубачинские мастера заметили в 1920-1930 годы саму ручку?
И ещё два вопроса:
1. Встречалась ли кому в декоре подобная "звезда" как на самом ХО, так и возможно на других предметах, изготовленных в серебре с чернью?
2. Встречалось ли кому упоминание про "мастир ШАМСАДИНО МАРАМОД"?
спасибо за плодотворную дискуссию,
с уважением, Андрей
фудзин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 23:39

Сообщение фудзин » .

звезда встречалась и на украшениях
agvozd
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 04:09

Сообщение agvozd » .

Шамсудинов (Чамсудинов) Магомед (1902-1960)
Потомственный кубачинский ювелир, оружейник, гравер, монтировщик, мастер золотой и серебряной насечки. С 1925 (?) г. работал в кубачинской ювелирной артели. Участник Международных художественно-промышленных выставок в Париже (1937) и Нью-Йорке (1939).
Я Вам и владельца и мастера нашел. С Вас бутылка!
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Да и царских клинков на советском оружии хватает,впрочем,как и немецких трофеев,которые тоже использовались солдатами и офицерами РККА.Не вижу здесь чего-то из ряда вон выходящего.
vinniandrepol
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19

Сообщение vinniandrepol » .

Шамсудинов (Чамсудинов) Магомед (1902-1960)
Потомственный кубачинский ювелир, оружейник, гравер, монтировщик, мастер золотой и серебряной насечки. С 1925 (?) г. работал в кубачинской ювелирной артели. Участник Международных художественно-промышленных выставок в Париже (1937) и Нью-Йорке (1939).
Я Вам и владельца и мастера нашел. С Вас бутылка!
Согласен! Принято! Свидимся :) СПАСИБО!!!
Действительно Магамед написано.
По владельцу скорее всего кто то другой, не принимавший участие в ВОВ полковник Харков....попробую в архиве поискать....
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано vinniandrepol:
Спасибо за помощь!
И ещё два вопроса:
1. Встречалась ли кому в декоре подобная "звезда" как на самом ХО, так и возможно на других предметах, изготовленных в серебре с чернью?
с уважением, Андрей

В периоде 1923-45гг., встречается достаточно
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изображение Изображение
Изображение Изображение
agvozd
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 04:09

Сообщение agvozd » .

100% владелец вот этот Харков. Тыловой офицер с большими возможностями и блатом.

Изображение
Gesss
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 00:12

Сообщение Gesss » .

маратх писал(а): А что малограмотных в 1945 году не было?
Пересматривал эту тему и подумал, если мастер себя с ошибками написал, он мог и с полковником напутать. Например не Харков, а Хорьков? :)
На вскидку: Полковник Хорьков в 1944-ом году, участвовал в переселении балкарцев в Среднюю Азию, будучи заместителем начальника Нальчикского сектора по войскам и командиром 3-го мотострелкового Краснознаменного полка ВВ НКВД СССР.
Sergeevich1951 писал(а): Обрати внимание на битое клеймо. На клинке
Обратил. Но для дискуссии повод остался. :)

vinniandrepol
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19

Сообщение vinniandrepol » .

quote:
Originally posted by маратх:

А что малограмотных в 1945 году не было?

Пересматривал эту тему и подумал, если мастер себя с ошибками написал, он мог и с полковником напутать. Например не Харков, а Хорьков?
На вскидку: Полковник Хорьков в 1944-ом году, участвовал в переселении балкарцев в Среднюю Азию, будучи заместителем начальника Нальчикского сектора по войскам и командиром 3-го мотострелкового Краснознаменного полка ВВ НКВД СССР.

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Обрати внимание на битое клеймо. На клинке

Обратил. Но для дискуссии повод остался.
Спасибо за дополнение. Вполне возможный вариант. Данный предмет принадлежал офицеру Войска Польского, послужной список которого привожу в прикрепленных файлах, В то время он как раз был рядом с Вашим "кандидатом" - возможно и от него получил в подарок данный предмет.....

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
vinniandrepol
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19

Сообщение vinniandrepol » .

Носил он другую. А эта и польская им не носились. Хранились в семье до не давнего времени......
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Gesss
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 00:12

Сообщение Gesss » .

Спасибо за фото. Интересный поворот.

Негоголь
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Очень интересный предмет.В издательстве "Русские Витязи "планируется книга по Советскому Х.О. фото бы Вашего предмета с фото хозяина туда,было бы интересно,с послужным списком и Пр.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Вряд ли это ХО можно назвать советским. Единственный экземпляр, сделанный по индивидуальному заказу, то есть так, как пожелал заказчик.
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя