Шашка кавказского образца:помощь в атрибуции.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19
Предмет середины 20 века, вполне нормальный, детали смотреть надо, мне кажется по серебру ещё позже пришлись резцом.
Шашка работы владикавказского мастера Гузунова(конца 19,начала 20)Серебро уже на 30-40 е.Кто этот полковник?Да фиг его знает.
Полковник этот автодорожник строитель
1945 год
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19
Капитан административной службы на 1948 год даже подполковником не стал! - закажите УПК
По вашей логике капитану дорожнику выписали из Союза спецрейсом владикавказских мастеров-ювелиров (или они по штату были в каждой дорожной мастерской ) и собрали в 1945 году такой предмет и поставили клин с царским орлом и вензелем Николая второго????
Год 1915 - по какой то причине затирали.....
Вторая надпись, выполненная с ошибками "мастИр" не смущает?
Звезда не советская! - такой элемент декора использовали до 1917 года.
Т.е. если предмет практически в отличном состоянии, то он автоматически становится новоделом?
К предмету просто бережно относились, следы бытования есть, но незначительные.
Клеймо крайне неудачные фотографии! К сожалению не могу его качественно сфотографировать, не фокусируется ((
Собрать до кучи все одинаковые детали, выполненные одним мастером и в одном стиле, найти оригинальный клин - что бы затем вручить это капитану дорожнику - наверное так оно и было ))
Про подделку без особых комментариев - по всем деталям,включая травление, прекрасно видно аутентичность предмета.
По вашей логике капитану дорожнику выписали из Союза спецрейсом владикавказских мастеров-ювелиров (или они по штату были в каждой дорожной мастерской ) и собрали в 1945 году такой предмет и поставили клин с царским орлом и вензелем Николая второго????
Год 1915 - по какой то причине затирали.....
Вторая надпись, выполненная с ошибками "мастИр" не смущает?
Звезда не советская! - такой элемент декора использовали до 1917 года.
Т.е. если предмет практически в отличном состоянии, то он автоматически становится новоделом?
К предмету просто бережно относились, следы бытования есть, но незначительные.
Клеймо крайне неудачные фотографии! К сожалению не могу его качественно сфотографировать, не фокусируется ((
Собрать до кучи все одинаковые детали, выполненные одним мастером и в одном стиле, найти оригинальный клин - что бы затем вручить это капитану дорожнику - наверное так оно и было ))
Про подделку без особых комментариев - по всем деталям,включая травление, прекрасно видно аутентичность предмета.
vinniandrepol писал(а): Год 1915 - по какой то причине затирали.....
1) Вас не смущает, что между цифрой "9" и предполагаемой Вами цифрой "1" такое значительное расстояние? Сравните ради интереса расстояние между цифрами "1" и "9" и предполагаемой Вами цифры "1" и цифры "5".
2) На мой взгляд достаточно чётко проглядываются остатки цифры "4"
Логичней предположить, что как раз затирали цифру "4", желая её превратить в "1"...
А можно аналоги увидеть на достоверно датированных предметах? Лично мне это интересно в качестве расширения "границ познания".vinniandrepol писал(а): Звезда не советская! - такой элемент декора использовали до 1917 года.
А что малограмотных в 1945 году не было?vinniandrepol писал(а): надпись, выполненная с ошибками "мастИр" не смущает?
Да вроде agvozd с фудзин-ом (один признанный специалист в оружии РИА, а второй знаток Кавказа)сказали Вам, что предмет аутентичный.vinniandrepol писал(а): если предмет практически в отличном состоянии, то он автоматически становится новоделом?
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19
Малограмотных хватало во все времена
Год разделен для симметрии на две равные части 19 и 15 - под стеклом видны остатки верхней перекладины, как в первой единице! - это и вводит в заблуждение насчет четвёрки.
Уже проще было вообще удалить весь год и заполировать это место - если бы хотели "намудрить"
Год разделен для симметрии на две равные части 19 и 15 - под стеклом видны остатки верхней перекладины, как в первой единице! - это и вводит в заблуждение насчет четвёрки.
Уже проще было вообще удалить весь год и заполировать это место - если бы хотели "намудрить"
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19
СПАСИБО!Да вроде agvozd с фудзин-ом (один признанный специалист в оружии РИА, а второй знаток Кавказа)сказали Вам, что предмет аутентичный.
А по надписям общими усилиями дойдём до истины.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Шашка известного и популярного среди русских оф.,мастера- Гузунова.,
со следами бытования в советское время.
со следами бытования в советское время.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Чего здесь рассусоливать?Серебро советского периода,надписи без ер,это подтверждают.Шашка нормальная.
Изначально написано товарисч:
Шашка работы владикавказского мастера Гузунова(конца 19,начала 20)Серебро уже на 30-40 е.Кто этот полковник?Да фиг его знает.
- я правильно понимаю: год на эфесе указан 1915?
тогда почему "полковник" написан без "ъ"?
- "харков" это фамилия полковника? тогда почему заглавная буква маленькая?
- клин поставили царский а рукоять со звездой....
- клеймо очень свежо смотрится хотя предмету годков много.
- филигрань на эфесе (на гранях особенно) нет ни одного замятия шарика, ни царапинки.... что, нет следов бытования???
имхо - в лучшем случае сборка из старых деталей. в худшем случае подделка
Не вижу никаких противоречий, я же уже написал Вам на соседнем форуме, что для советского периода было характерно установка старого дореволюционного клинка на ново заказанную шашку. Примеров тому масса, осталось много генеральских подарков советского периода в музеях. Просто мастера по серебру оставались и работали дальше в СССР, а хорошие боевые клинки были проблемой.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19
Спасибо за помощь!
Я понимаю, что в то время, как и в наше, возможно было всё ....но все же верится с трудом, что бы в 30-40 ые годы поставили клин с царским орлом и вензелем царя....тем более в армии...
Ножны с накладками того же временного изготовления, что и клин, до 1917 года? Или выполнены вместе с рукоятью, позже, после 1917 года?
Или по факту, был цельный предмет на котором кубачинские мастера заметили в 1920-1930 годы саму ручку?
И ещё два вопроса:
1. Встречалась ли кому в декоре подобная "звезда" как на самом ХО, так и возможно на других предметах, изготовленных в серебре с чернью?
2. Встречалось ли кому упоминание про "мастир ШАМСАДИНО МАРАМОД"?
спасибо за плодотворную дискуссию,
с уважением, Андрей
Я понимаю, что в то время, как и в наше, возможно было всё ....но все же верится с трудом, что бы в 30-40 ые годы поставили клин с царским орлом и вензелем царя....тем более в армии...
Ножны с накладками того же временного изготовления, что и клин, до 1917 года? Или выполнены вместе с рукоятью, позже, после 1917 года?
Или по факту, был цельный предмет на котором кубачинские мастера заметили в 1920-1930 годы саму ручку?
И ещё два вопроса:
1. Встречалась ли кому в декоре подобная "звезда" как на самом ХО, так и возможно на других предметах, изготовленных в серебре с чернью?
2. Встречалось ли кому упоминание про "мастир ШАМСАДИНО МАРАМОД"?
спасибо за плодотворную дискуссию,
с уважением, Андрей
звезда встречалась и на украшениях
Шамсудинов (Чамсудинов) Магомед (1902-1960)
Потомственный кубачинский ювелир, оружейник, гравер, монтировщик, мастер золотой и серебряной насечки. С 1925 (?) г. работал в кубачинской ювелирной артели. Участник Международных художественно-промышленных выставок в Париже (1937) и Нью-Йорке (1939).
Я Вам и владельца и мастера нашел. С Вас бутылка!
Потомственный кубачинский ювелир, оружейник, гравер, монтировщик, мастер золотой и серебряной насечки. С 1925 (?) г. работал в кубачинской ювелирной артели. Участник Международных художественно-промышленных выставок в Париже (1937) и Нью-Йорке (1939).
Я Вам и владельца и мастера нашел. С Вас бутылка!
Да и царских клинков на советском оружии хватает,впрочем,как и немецких трофеев,которые тоже использовались солдатами и офицерами РККА.Не вижу здесь чего-то из ряда вон выходящего.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19
Согласен! Принято! Свидимся СПАСИБО!!!Шамсудинов (Чамсудинов) Магомед (1902-1960)
Потомственный кубачинский ювелир, оружейник, гравер, монтировщик, мастер золотой и серебряной насечки. С 1925 (?) г. работал в кубачинской ювелирной артели. Участник Международных художественно-промышленных выставок в Париже (1937) и Нью-Йорке (1939).
Я Вам и владельца и мастера нашел. С Вас бутылка!
Действительно Магамед написано.
По владельцу скорее всего кто то другой, не принимавший участие в ВОВ полковник Харков....попробую в архиве поискать....
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Изначально написано vinniandrepol:
Спасибо за помощь!
И ещё два вопроса:
1. Встречалась ли кому в декоре подобная "звезда" как на самом ХО, так и возможно на других предметах, изготовленных в серебре с чернью?
с уважением, Андрей
В периоде 1923-45гг., встречается достаточно
Пересматривал эту тему и подумал, если мастер себя с ошибками написал, он мог и с полковником напутать. Например не Харков, а Хорьков?маратх писал(а): А что малограмотных в 1945 году не было?
На вскидку: Полковник Хорьков в 1944-ом году, участвовал в переселении балкарцев в Среднюю Азию, будучи заместителем начальника Нальчикского сектора по войскам и командиром 3-го мотострелкового Краснознаменного полка ВВ НКВД СССР.
Обратил. Но для дискуссии повод остался.Sergeevich1951 писал(а): Обрати внимание на битое клеймо. На клинке
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19
Спасибо за дополнение. Вполне возможный вариант. Данный предмет принадлежал офицеру Войска Польского, послужной список которого привожу в прикрепленных файлах, В то время он как раз был рядом с Вашим "кандидатом" - возможно и от него получил в подарок данный предмет.....quote:
Originally posted by маратх:
А что малограмотных в 1945 году не было?
Пересматривал эту тему и подумал, если мастер себя с ошибками написал, он мог и с полковником напутать. Например не Харков, а Хорьков?
На вскидку: Полковник Хорьков в 1944-ом году, участвовал в переселении балкарцев в Среднюю Азию, будучи заместителем начальника Нальчикского сектора по войскам и командиром 3-го мотострелкового Краснознаменного полка ВВ НКВД СССР.
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:
Обрати внимание на битое клеймо. На клинке
Обратил. Но для дискуссии повод остался.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 12 июн 2018, 19:19
Спасибо за фото. Интересный поворот.
Очень интересный предмет.В издательстве "Русские Витязи "планируется книга по Советскому Х.О. фото бы Вашего предмета с фото хозяина туда,было бы интересно,с послужным списком и Пр.
Вряд ли это ХО можно назвать советским. Единственный экземпляр, сделанный по индивидуальному заказу, то есть так, как пожелал заказчик.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей