Клинок подписан Andria Ferara, подобно значительной части английских клинков этого периода. Было модно так подписывать. Но в данном случае мастеру одного Ферары показалось мало, и он для полной крутизны ещё и золингенского волчка изобразил.
Английский палаш
Мне тут тоже жемчужина приехала - английский офицерский палаш около 1700. Ношусь теперь с ним как с писаной торбой, всем дома показываю - смотрите, какая красота. Самое замечательное в нём - сохран; это боевые вещи и их особо никто не хранил, то, что попадается, обычно сильно подубитое. А тут - родная обмотка в полном сохране, легкая патина и ни малейших следов чистки, хоть сейчас в музей Тауэра. И работа по эфесу очень приятная - всё просто, но аккуратно и элегантно.
Клинок подписан Andria Ferara, подобно значительной части английских клинков этого периода. Было модно так подписывать. Но в данном случае мастеру одного Ферары показалось мало, и он для полной крутизны ещё и золингенского волчка изобразил.
Клинок подписан Andria Ferara, подобно значительной части английских клинков этого периода. Было модно так подписывать. Но в данном случае мастеру одного Ферары показалось мало, и он для полной крутизны ещё и золингенского волчка изобразил.
Приятная вещь. Поздравляю! По части оригинальности обмотки не так оптимистичен. Нет ни малейших следов износа, а медь - латунь все-таки довольно мягкий материал. Цепочку вообще первый раз вижу, чтобы вплетали в обмотку. Это не практично - если порвется одно звено, то развалится значительная часть обмотки. Есть плетение похожее на цепочку,
И оно редко, но использовалось в оплетке
но так... похоже на позднюю и не очень умелую самодеятельность.
И где косички "голова турка" или хотя бы колечки закрывающие начало и конец обмотки? Похоже, что их просто не знали как сделать.
И оно редко, но использовалось в оплетке
но так... похоже на позднюю и не очень умелую самодеятельность.
И где косички "голова турка" или хотя бы колечки закрывающие начало и конец обмотки? Похоже, что их просто не знали как сделать.
Очень приятный предмет)
Приятный и редкий. Но обмотку я бы переделал. 
Изначально написано Old Man:
Приятная вещь. Поздравляю! По части оригинальности обмотки не так оптимистичен. Нет ни малейших следов износа, а медь - латунь все-таки довольно мягкий материал. Цепочку вообще первый раз вижу, чтобы вплетали в обмотку. Это не практично - если порвется одно звено, то развалится значительная часть обмотки. Есть плетение похожее на цепочку,
И оно редко, но использовалось в оплетке
но так... похоже на позднюю и не очень умелую самодеятельность.
И где косички "голова турка" или хотя бы колечки закрывающие начало и конец обмотки? Похоже, что их просто не знали как сделать.
Согласен. Кстати, секрет того плетения мне показал ПАУЛИУС, и я его потом делал, получается очень хорошо (На фото остаток). Оплетка мне тоже кажется поздней.
На фото плохо видно место между клинком и гардой, где исходно была кожаная шайба, сейчас там, похоже, металл к металлу - обычно говорит о том, кто эфес перебирался.
Что, на самом деле, не дефект. Практически все музейные предметы разбираются, в поисках клейм на хвостовиках. Да и не музейные тоже - если они интересные. Один дилер откровенно говорит, что предмет был разобран, но клейм там не оказалось. Вопрос насколько качественно все сделано.
В целом очень приятный предмет, особенно эфес, который мне кажется более ранним.
Не, вряд ли новая.
Чтоб далеко не ходить, тут примерно такая же цепочка, только проволока потолще, и примерно такие же "косички"
А вот это как раз пример свежей обмотки, с такими косичками, как их делают сейчас
Чтоб далеко не ходить, тут примерно такая же цепочка, только проволока потолще, и примерно такие же "косички"
А вот это как раз пример свежей обмотки, с такими косичками, как их делают сейчас
Изначально написано iv2006:
Чтоб далеко не ходить, тут примерно такая же цепочка, только проволока потолще, и примерно такие же "косички"
Нет тут цепочки. Это специальным образом свитые две обычные косички. Дают имитацию цепочки, но прочнее.
А впрочем Ваш предмет - Вам и виднее во что верить Ещё раз поздравляю!
Ещё раз поздравляю!Интересно, я раньше сильно не вглядывался и мне казалось, что на обмотке такого рода цепочки. Трудно искать аналоги, она редко встречается.
Музеи любят переклепывать и перематывать, но в большинстве случаев это видно невооруженным взглядом, вот несколько примеров свежей расклепки и обмотки из британских музеев. С косичками у них проблем нет, как я понимаю, в обмотке это как раз самое легкое
Музеи любят переклепывать и перематывать, но в большинстве случаев это видно невооруженным взглядом, вот несколько примеров свежей расклепки и обмотки из британских музеев. С косичками у них проблем нет, как я понимаю, в обмотке это как раз самое легкое
У меня же я не вижу свежести ни по цвету, ни по технике. Цепочка... не думал об этом. Надо будет поискать.
Косички похожие есть на вполне родных обмотках.
Косички похожие есть на вполне родных обмотках.
Одна из вещей, на которую я всегда обращаю внимание на старых предметах, это наличие или отсутствие грязи в щелях. На обмотке рукояток оружия 17 или 18 веков, нет пустот - как и должно быть. Тут же нет никакой грязи в пустотах, что говорит мне, что обмотка была сделана уже после служебной жизни предмета.
Вот рукоять предмета приблизительно того же периода. Тут нет никаких пустых пазух, и так обычно и должно быть.
Само наличие перемотки, если сделано грамотно, практически не дефект. Вещи той эпохи, особенно боевые, с оригинальной обмоткой крайне редки.
Вот рукоять предмета приблизительно того же периода. Тут нет никаких пустых пазух, и так обычно и должно быть.
Само наличие перемотки, если сделано грамотно, практически не дефект. Вещи той эпохи, особенно боевые, с оригинальной обмоткой крайне редки.
Изначально написано Foxbat:
Одна из вещей, на которую я всегда обращаю внимание на старых предметах, это наличие или отсутствие грязи в щелях. На обмотке рукояток оружия 17 или 18 веков, нет пустот - как и должно быть.
+
Изначально написано iv2006:
У меня же я не вижу свежести ни по цвету, ни по технике.
При бытовании на проволоке оплетки (особенно медных сплавов)появляется множество мелких вмятин и царапин. На оплетке палаша я их не вижу. Потому и делаю предположение о свежести оплетки. Вот оплетка предмета гораздо более молодого и в хорошем состоянии. Но при увеличении видно много микровмятин.
Плюз неизбежное шлифование поверхности круглой проволоки (на ней появляются плоские участки) рукой и костюмом, на внутренней и наружной поверностях, как видно на моем фото.Old Man писал(а): При бытовании на проволоке оплетки появляется множество мелких вмятин и царапин.
Может и перебирался эфес, но в целом - великолепный палаш ! Мои поздравления!
-
strannik...ru
- Поручик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 30 янв 2007, 01:55
А почему палаш а не шпага "Валлонка"?
А чтобы народ не раздражать. Тут некоторые термин "шпага" на дух не выносят.А почему палаш а не шпага "Валлонка"
А может палаши были только у тяжелой кавалерии (кирасиров), а валлонки у кавалерии и у пехоты тоже? Потом, на сколько я помню, у большинства виденных мной валлонок в эфесе предусмотрено кольцо для большого пальца.
Вообще-то, это, конечно же, шпага. Валлонка, чи не валлонка, спорить не буду.
Ладно, уговорили, обмотка может быть не родной. Но меньше чем на 100 лет я не согласен - на макро виден вполне приличный возрастной налет, который вдруг не образуется, особенно с учетом того, что хранили бережно и. скорее всего под стеклом (это видно по металлическим частям эфеса).
А вот другой палаш из той же бельгийской коллекции - на этот раз французский, конной жандармерии около 1750, так называемая forte-épée de type wallonne.
Тут вообще всё безвопросное. Но бытовал он гораздо интенсивнее и хранили его в других условиях - клинок чистился не раз.
Тут вообще всё безвопросное. Но бытовал он гораздо интенсивнее и хранили его в других условиях - клинок чистился не раз.
Изначально написано iv2006:
Ладно, уговорили, обмотка может быть не родной. Но меньше чем на 100 лет я не согласен - на макро виден вполне приличный возрастной налет, который вдруг не образуется, особенно с учетом того, что хранили бережно и. скорее всего под стеклом (это видно по металлическим частям эфеса).
Вполне может быть. Спасибо за макро-фото. Скажите, а это не остатки покрытия белым металлом?
С учетом того, что первые патенты за нанесение первого гальванического покрытия на металл выданы в 1840 году, в 100 лет можно запросто уложиться
Блики какие-то. Глазом ничего не видно
Уважаемый Иван, Вы только не обижайтесь на меня. Я не хочу уменьшить Ваше удовольствие от приобретения или подколоть, но с этими обмотками у меня самого уже давно, как бы сказать, "интимные" отношения, в смысле "потрахался" я с ними и с их реставрацией довольно много. Самое простое было лет 10 назад. Для примера, что было и что стало. Оригинальную проволоку смотал и хранится отдельно. На ней были видны остатки серебрения. Специально для реставрации нашел подобную медную проволоку с таким покрытием. После этого были гораздо более сложные и интересные варианты.
Изначально написано iv2006:
Ладно, уговорили, обмотка может быть не родной. Но меньше чем на 100 лет я не согласен - на макро виден вполне приличный возрастной налет,
Тут совершенно согласен.
К вопросу о реставрации, вот один пример. На исходном фото видны остатки оригинальной оплетки. Мне хотелось сохранить все, что еще осталось (чистая сентиментальность, ибо знающие люди говорили: выбрось и замени...), поэтому я всю ее собрал и укрепил - второе фото. Потом добавил новой проволоки, подобранной по диаметру, и свитой с таким же шагом. Результат мне нравится.
А вот и тот парный кинжал.
А вот и тот парный кинжал.
Помню эту тему:" Клиника ремонта- оплётка рукоятки" от 23.06.07
Клиника Ремонта - оплетка рукоятки
Хорошая работа.
Клиника Ремонта - оплетка рукоятки
Хорошая работа.
Седьмой год... быстро, однако, идет время...
Изначально написано Foxbat:
Результат мне нравится.
Прекрасный результат. Когда реставрируешь стринную вещь чувствуешь себя как бы подмастерьем ТОГО оружейника и хочется сделать так, чтобы ТОТ мастер похвалил за работу
Ё- моё ! Сколько лет как один день...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
