Интересный предмет

ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Скорее long rifle, по чьей то глупости названая "кентукийской винтовкой" хоть мастерили их в основном в Пенсильвании
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

У меня винтовка работы Тома Миллера, 1760-70-е. Калибр 10мм, длина ствола 130см. С семигранными полигональными нарезами которые Витворт "изобрел" в 1853-м. Так что с работой сельских оружейников в медвежьем углу Апаллачей на границе цивилизации я хорошо знаком. В Европе такие стволы научились делать только лет через 60...
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Два центра технической мысли. Германия и США, хотя там и там немцы. Было, есть и будет!
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

Вспомните, с чего начался этот разговор. С того, что Ив сказал, что оружие в штатах в 18 веке было простецким потому, что не было нужных мастеров. Он не сказал, что оружия не было, он сказал: было, но простецкое.
Мало того, что оно было простецким, оно также было в значительной степени импортировано из Европы. Везли из Европы клинки подешевле и на месте одевали их в какую-нибудь рукожопую фурнитуру; это видно по сохранившимся до сих пор образцам. Офицерские сабли везли в готовом виде, в основном из Англии.
ХО активно импортировали вплоть до двадцатых годов 19 века, а на юге - так и до 1860-х.
Сохранилось его, кстати, на 18 век весьма мало по сравнению с европейским, а причина - что страна была маленькая. Население всех штатов в 1776 году - 2.5 миллиона, в 5 раз меньше Великобритании (без колоний), в 10 раз меньше Франции; причем население в подавляющем большинстве сельское. Население Лондона в 1750 - около 600 тысяч человек, Парижа - около полумиллиона, Нью-Ёрка - 12 тысяч (в 1776 стало целых 25!), Бостона - менее 10 тысяч. Фактически это были портовые поселки, занимавшиеся продажей шкур, табака и хлопка в богатые европейские страны. Единственной развитой отраслью промышленности было кораблестроение - причины понятны, корабли были деревянные, и в Англии весь лес повырубили за тысячи лет.
Несомненно, там было немало зажиточных людей, т.к. на многие сельхозтовары норма прибыли была приличной, земли было немеряно - плотность населения была раз в 100 ниже, чем Англии; и климат прекрасный. Были и какие-то незамысловатые ремесленники, обслуживающие местную инфраструктуру.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Единственной развитой отраслью промышленности было кораблестроение - причины понятны, корабли были деревянные,
Чисто деревянный без металлических кованных частей? И моряков выпускали в море без оружия?
Были и какие-то незамысловатые ремесленники, обслуживающие местную инфраструктуру.
Незамысловатые это какие? Без золотой отделки и пикатиней?
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

без металлических кованных частей?
Полно, но они все простые и грубые: гвозди, полосы, колеса и обоймы блоков, цепи и т.п. В общем, на уровне деревенского кузнеца, только немного иной профиль.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

iv2006 писал(а): Население Лондона в 1750 - около 600 тысяч человек, Парижа - около полумиллиона, Нью-Ёрка - 12 тысяч (в 1776 стало целых 25!), Бостона - менее 10 тысяч. Фактически это были портовые поселки, занимавшиеся продажей шкур, табака и хлопка в богатые европейские страны.
Вот только один нюанс - темпы роста :) И "капитализация". У Бостона она к 1790-м сравнялась с Лондоном :) А у Филадельфии - немножко Лондон обогнала. Люксембург тоже не каждый на карте найдет, а если смотреть по доxодам, то страны с миллиардным населением рядом не лежалали. Богатыx и ОЧЕНЬ богатыx людей было в достатке. Соответственно и уровень товаров был. Ярчайший пример - американская мебель 18-го века. Если до 1720-40 она довольно грубая и чисто утилитарная, то после 1750-x пошел новый стиль - с расчетом на людей, который могут себе позволить гарнитуры из красного и черного дерева и серебряные сервизы на 40 персон...
Гидеон
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 21:05

Сообщение Гидеон » .

Изначально написано ГрозаБ:
Когда конгресс решал вопрос о государственом языке США английский победил с перевесом всего в один голос. Так что был жирный шанс, что гос языком в штатаx стал бы немецкий. Что как бы намекает откуда на тот момент основная масса иммигрантов была.

То , что немцев в Америке больше чем остальных, включая англосаксов, это известно.
Но, насколько я знаю, в Штатах нет государственного языка.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Гидеон писал(а): Но, насколько я знаю, в Штатах нет государственного языка.
Есть, английский. Плюс во многиx штатаx есть "вторичные" языки - на которыx ты можешь сдавать на права, заполнять многие бумаги и т.д. Испанский, немецкий, китайский, польский, украинский - это каждый штат, графство и город решает сам для себя.
Гидеон
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 21:05

Сообщение Гидеон » .

Как раз в отдельных штатах есть английский как государственный. Плюс ещё всякие. А на федеральном уровне гос. языка нет.
Я тоже удивился когда мне рассказали американцы.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

без металлических кованных частей?
Полно, но они все простые и грубые: гвозди, полосы, колеса и обоймы блоков, цепи и т.п.
Ага! Особенно кованная якорная цепь, звено с контфорсом, это посложнее "дамасской" пырялки будет! Все звенья цепи должны быть РАВНОПРОЧНЫЕ!!!
Крестьяне ехали, деревенские кузнецы! Вы почитайте Даниеля Де Фо "Моль Флендренс" (1722г.), кто на самом деле ехал и как, и с чем.
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

Делать вывод о характере экономики по беллетристике - до этого надо додуматься.
А ведь всё описано, до последнего гвоздя; чай не античность и не тёмные века
The colonial economy of what would become the United States was pre-industrial, primarily characterized by subsistence farming. Farm households also were engaged in handicraft production, mostly for home consumption, but with some goods sold.[6]
The market economy was based on extracting and processing natural resource and agricultural products for local consumption, such as mining, gristmills and sawmills, and the export of agricultural products. The most important agricultural exports were raw and processed feed grains (wheat, Indian corn, rice, bread and flour) and tobacco.[7] Tobacco was a major crop in the Chesapeake Bay region and rice a major crop in South Carolina. Dried and salted fish was also a significant export. North Carolina was the leading producer of naval stores, which included turpentine (used for lamps), rosin (candles and soap), tar (rope and wood preservative) and pitch (ships' hulls). Another export was potash, which was derived from hardwood ashes and was used as a fertilizer and for making soap and glass.
The colonies depended on Britain for many finished goods, partly because laws prohibited making many types of finished goods in the colonies. These laws achieved the intended purpose of creating a trade surplus for Britain. The colonial balance trade in goods was heavily in favor of Britain; however, American shippers were able to offset roughly half of the goods trade deficit with revenues earned by shipping between ports within the British Empire.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Еще раз, медленно. Колониальная экономика менялась ОЧЕНЬ быстро. То, что было в 1680-x не сравнимо с 1740-ми, а то что было в 1750-x с 1780-ми. Сколько времени у этиx колоний заняло чтоб пройти путь от импортера ВСЕX промтоваров(закон запрещал производить на месте что-нибудь сложнее топора) до основного ЭКСПОРТЕРА оружия, сельxозмашин и т.д.? В 50 лет уложились?
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

Два горячих американских парня сейчас устроят срач на практически российской территории (на ганзу распространяется принцип экстерриториальности? :))
До чего докатился мир... :)
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

А чего бы не поспорить о том, что происходило в Америке 300 лет тому назад? :)
Ярл вот уверен, что туда понавезли кучу мастеров (в начале 18-го, заметьте, не в конце!), а оказывается так там вообще запрещалось производить хоть что-то сложнее топора.
Кстати, оба основных спорщика правы, просто один обращает внимание на одно, а другой на другое.
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

Arabat писал(а): Кстати, оба основных спорщика правы, просто один обращает внимание на одно, а другой на другое.
Все верно). Кому еще разводить по углам двух американских плохишей, как не мудрому аксакалу из Севастополя :)
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Niels
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 15:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Niels » .

Saracen писал(а): Два горячих американских парня сейчас устроят срач на практически российской территории
...а виноватым окажется маратх, начавший тему :D
фудзин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 23:39

Сообщение фудзин » .

А что обсуждаем?
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Разборка из-за моего тезиса о том, что в определенныx местаx в определенные периоды 18-го века простая, на уровне примитивизма, отделка оружия была скорее правилом, чем исключением. И зависило это отнють не от невозможности сделать красиво с рюшечками и бантиками, а по причинам культурного и религиозного xарактера.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Этот хирш хорош!
Хорош этот хирш!
Кстати, а почему сегодня охотники, а особенно с дульнозарядным не могут на охоте щеголять хиршами?
Donnie Kerabatsos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » .

ЯРЛ писал(а): а почему сегодня охотники, а особенно с дульнозарядным не могут на охоте щеголять хиршами?
edit log
#138
P.M. Ц
Могут, просто анмасс не знают про хиршфангеры.
А то бы алиэкспресс развернулся бы...
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Донести в
анмасс
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей