Средневековые сабли (статья 1972 г. и другие источники)

[Есаул ТКВ]

http://annales.info/kavkaz/armenia/armsab.htm

[Zawchoz]

по статье и по сабжу:
имхо - классическая аланская сабля.
надпись действительно написана на архаико (пра)армянском
но ничего удивительного не вижу - аланы и древние армяне так или иначе жили почти рядом.... Кавказ... Закавказье....
Так или иначе но торговые сношения существовали.
соответственно почему и не быть надписи на сабле...
Вот вопрос в том, как аланская сабля на Северный Урал попала..... (не иначе какой передовой отряд аланских воинов туда занесло....)
кстати вполне допускаю что некий армянский воин мог входить в подобный отряд

[Israguest]

Посмотрел надпись и мне показалось , что-то знакомое . На кладбище , где похоронена моя мать , есть могилы выходцев из Эфиопии . На них надписи сделаны на амхарском языке .
Полез в поисковик и оказалось , что существует война между азербайджанцами , утверждающими , что армянский алфавит украден у эфиопов , и армянами , утверждающими , что это говорят азербайджанцы от злости .
Я не специалист , но буквы похожи .

[АланАс]

Обычная кочевническая сабля,родом с Восточной Сибири, распространена от Алтая до Венгрии,у алан в том числе.В Волжской Булгарии, что в статье упоминают,тоже само собой.Почему бы им не быть на Северном Урале,если на Южном они есть.
Что-то сильно перемудрили в статье,как мне кажется, и с "сенсацией" по поводу места находки и с армянской надписью.Так,как они на армянском прочитали, можно и на абиссинском прочитать,сплошные догадки и допуски.

[АланАс]

Вот же, написал на абиссинском, и вижу Аркадий про эфиопский алфавит написал, неспроста это
Была у меня похожая на эту, может тоже армянам отнести надо было прочитать или сразу к эфиопам

[Vetus cat]

Во всяком случае, на алфавит Месропа Маштоца (а это V век!) это мало похоже. А сабля, между прочим, на XII-XIII вв. И какой там м.б. протоармянский через 7 веков после введения алфавита Месропа Маштоца непонятно.

[Zawchoz]

Изначально написано Israguest:
Посмотрел надпись и мне показалось , что-то знакомое . На кладбище , где похоронена моя мать , есть могилы выходцев из Эфиопии . На них надписи сделаны на амхарском языке .
Полез в поисковик и оказалось , что существует война между азербайджанцами , утверждающими , что армянский алфавит украден у эфиопов , и армянами , утверждающими , что это говорят азербайджанцы от злости .
Я не специалист , но буквы похожи .

хм.... некоторые буквы действительно очень похожи
думается что первооснова языков... письменности... была одна

[Arabat]

Думаете абиссинский? Эк ее бедную занесло. Или эфиопа. Не знаю уж кого именно, но что занесло, это точно.

[АланАс]

А еще на тюркскую рунику похожи,что на тюркских же саблях вероятнее. а крест вообще знак Тенгри

[ГрозаБ]

Господа, а с какого переляку сабля аланская? Имхо, сабля половецкая. Что вполне обьясняет и армянскую надпись, и находку на севере Урала. Я знаю две таких с надписями кирилицей.

[Zawchoz]

Изначально написано ГрозаБ:
Господа, а с какого переляку сабля аланская? Имхо, сабля половецкая. Что вполне обьясняет и армянскую надпись, и находку на севере Урала. Я знаю две таких с надписями кирилицей.

да вроде классический аланский тип сабли
раньше активно копом занимался, много раз такие находил.
во всех справочниках определяется как аланский палаш и аланская сабля
а вот как, по Вашей версии объяснить половецкое происхождение сабли и армянскую надпись??? Поясните если можно.

[АланАс]

Что вполне обьясняет и армянскую надпись

И чем она объясняет? Поздние Львовские для поляков, венгров понятно, а что на таких просторах от Енисея до Дуная тюрки, которые сами изобрели и ковали сабли, еще и торговали ими с 6 века,как-то должны были без армян обходиться.

[Israguest]

А можно еще и на глаголицу посмотреть По времени подходит 10-11 век . Буквы тоже на эфиопский похожи .

[Vetus cat]

а вот как, по Вашей версии объяснить половецкое происхождение сабли и армянскую надпись??? Поясните если можно.

Ну, при царице Тамаре, когда многие армянские земли вошли в состав её царства, контакты были возможны. Но надпись то не на классическом армянском (по крайней мере от Месропа Маштоца). А что такое протоармянский вообще непонятно.

[Arabat]

Прото это вообще термин, под который подогнать можно что угодно. Тот, который был у армян до Месропа. Или тот, который был у тех, кто жил в Армении до армян. Или... вариантов много, выбирай любой.

[АланАс]

Так то в Грузии поселили половцев орды Отрака для защиты границ,контакты естественно было возможны, но Северный Урал далековато что-то ,да и с похожими надписями находят во всем ареале обитания кочевников.

[Arabat]

А, может, это вообще протоаланский? Вот была бы сенсация.

[Vetus cat]

Прото это вообще термин, под который подогнать можно что угодно. Тот, который был у армян до Месропа. Или тот, который был у тех, кто жил в Армении до армян. Или... вариантов много, выбирай любой.

До армян там было Урарту/Наири, что те же армяне, только более древние (примерно 9 в. до н.э.). По крайней мере так армяне считают. Но тогда Месропа ещё не было и писАли клинописью.

[Arabat]

писАли клинописью

На саблях.

[АланАс]

Изначально написано Arabat:
А, может, это вообще протоаланский? Вот была бы сенсация.

Прото нет,до половецких сабель у них хазарские с еврейскими надписями

Пока шутил и изображение хазарской руники загрузилось.не прошло и погода
А эти поближе туда,по мне так руны тюркские,а то "три буквы не читаются,а на двух если черточки продолжить,а эти если еще как-то посчитать,а эти армянские буквы, по неграмотности, заменены на *" офигеть какой перевод,этим дешифровальщикам древних надписей верить...

[АланАс]

Ну, как бы армян-наемников xватало и в 10-м веке и в 16-м. И на службе у татарскиx xанов и у кипчаков. Те же пушкари при обороне Казани

Не припомню наемников у тюркских племен 10-13 века,как клинок датируется,обычно они сами в роли наемников,а во времена Золотой орды и последующих ханств само собой были и армяне и другие народы, так или иначе входивших в эти государства.Армяне-народ мастеровой,много где работали,в том числе и оружие выделывали.Но в этом случае, по ну очень сомнительному переводу, делать вывод об армянском происхождении, на мой взгляд подтасовка под желаемый результат.Тем более там же в статье приводится что Волжская Булгария продает на север в том числе и мечи/сабли. К этому времени исламизация тюрских народов шла уже давно и арабским алфавитом пользовались вовсю,но далеко не все и не везде,да и руника могла сохраняться как сакральные знаки, типа заклинания,заговоров и т.п. Касательно креста-именно среди кипчаков/половцев было много христиан-несториан.

[ГрозаБ]

И чем она объясняет? Поздние Львовские для поляков, венгров понятно, а что на таких просторах от Енисея до Дуная тюрки, которые сами изобрели и ковали сабли, еще и торговали ими с 6 века,как-то должны были без армян обходиться.

Ну, как бы армян-наемников xватало и в 10-м веке и в 16-м. И на службе у татарскиx xанов и у кипчаков. Те же пушкари при обороне Казани

[АланАс]

Вот надписи у нас в Архызе времен христианизации Алании 10-11век. Находим знакомые буквы из надписи на сабле Правда я сомневаюсь, что крест на сабле христианский,видел такой же на двух-трех половецких саблях, похожие встречаются и в тюркской орнаментике бытовых вещей, возможно просто древний символ, например бога Тенгри.

[товарисч]

Не знаю,чья там эта сабля,но название темы,мне кажется нужно сменить.

[АланАс]

Кстати да,зашел в тему и забыл написать, Есаул, меняй название.

[вольгаст]

Изначально написано АланАс:
но Северный Урал далековато что-то

Товарищ у меня работал в Тюмени , в местном музее. Так ему как-то принесли бляшки от пояса, а аналог у пряжек из шведской Бирки и вроде, как обломок меча с клеймом ULFBERHT

[вольгаст]

Изначально написано АланАс:

И чем она объясняет? Поздние Львовские для поляков, венгров понятно,

Так львовские армяне вроде выходцы из степного Крыма, где они соединились с кипчаками. А в Крыму армяне с 8 века жили в симбиозе с тюрками.

[Есаул ТКВ]

И черкесы встречались армяне.. не только очеркешенные армяне - "гай".. например в исторических документах встречалось.. армяне Тамбиевы.. в работах историков упоминалось, что род Тамбиевых тюркского происхождения.. основная часть мусульмане, однако те, что жили а районе Моздока назывались армяне.. вера наверное у части Тамбиевых была армянского толка.. вот и получили приставку. Это как запорожцы которых Украина записала в украинцев исторически сами себя называли русскими.
Кстати Солтан, у балкарцев есть фамилия Гаевы.. у карачаевцев тоже Гаевы есть?

[Есаул ТКВ]

Вот надписи у нас в Архызе времен христианизации Алании 10-11век.

Ты не забывай, что в те времена.. т.е. после уничтожения хазар Святославом.. русские те кубанские земли контролировали.. а алан почему то там и поблизости не замечали.. или уже не было их там.. наверное отошли от греха подальше.. что бы за остатки хазар по ошибке не посчитали.. арабы писали, что Тьмутараканские руссы для торговли спускались к ним (в нынешний Дагестан) по реке оставляя коней в Арте.. или как вариант перевода в Арсе.. на конях они наверняка поднимались вдоль Кубани.. а потом по Тереку вплавь вниз.. другой дороги нет.

[АланАс]

Нет,Гаевых у карачаевцев нет,у нас есть Айбазовы -по происхождению армяне, но не вчерашние,с давних пор.
А вообще мы про 10-13 век говорим,Северный Урал и предполагаемое происхождение сабли с Волжского Булгара? Или про армян в Крыму и на Кавказе? Понятное дело были, у нас даже крест называется "къач" от армянского "хач". Да и кипчакские письмена армянскими буквами из Крыма известны.Только в 10-13 веке тюркских народов в степной полосе Евразии не счесть(авары,печенеги,торки,берендеи, черные клобуки и т.д.),часто воюющие между собой до полного уничтожения или вытеснения с территории,а название кипчаки/половцы чисто обобщающее, собственно кипчаков не такое уж подавляющее большинство было.Лучше говорить о тех, кто ближе к Уралу-булгар,разные предковые рода башкир,казахов и т.д.