Забыл у кого но крест и словом Тур называли.. хач, тур.. оба корня получается обозначали крест.. и он ещё там на сабле два раза нарисован..у нас даже крест называется "къач" от армянского "хач"
Средневековые сабли (статья 1972 г. и другие источники)
Существует легенда, что подобные кресты приплыли против течения.. например в Туров из Киева.. https://www.ufo-com.net/public...ix-krestov.html
Волокли их зачем-то против течения.. и в количестве.. Поэтому вполне возможно, что и Архызские тоже приплыли против течения.. из Тьмутаракани.. тем более, что относительно не далеко было.
Волокли их зачем-то против течения.. и в количестве.. Поэтому вполне возможно, что и Архызские тоже приплыли против течения.. из Тьмутаракани.. тем более, что относительно не далеко было.
Да ладно,после уничтожения? хазар Святославом никаких русских здесь не было,как и не было еще такого народа как русские, воинство у него разноплеменное было..У тебя серьезный пробел с географией, давно тебе говорю.Где хазарские города(пусть предполагаемые) и где Архыз и Алания?Никак они пересечься не могли.Есаул ТКВ писал(а): Ты не забывай, что в те времена.. т.е. после уничтожения хазар Святославом.. русские те земли контролировали..
А хазар в общем-то потом уже уничтожили печенеги-союзники Святослава, собственно никакой тотальной войны не было,Святослав разбил наемную дружину кагана,а степные беки и не пришли на помощь. И некогда мощное государство рассыпалось на мелкие бекства,не верится что они все исчезли, скорее вошли в разные племенные конфедерации и растворились в родственной среде как позже и печенеги.
Как раз после падения Хазарии, Алания как самостоятельное государство становится известным, арабские,византийские и др. источники почитай.Есаул ТКВ писал(а): а алан почему то там и поблизости не замечали.. или уже не было их там.. наверное отошли от греха подальше.. что бы за остатки хазар по ошибке не посчитали..
Есаул,ты хоть представить себе можешь этот маршрут,карту что ли открой. Нафига с Тамани подниматься по Кубани, потом 300 км по горам идти на Терек, чтобы спуститься в Дагестан, когда можно по предкавказским степям выйти вдоль нижнего течения Кубани на нижнее течение Кумы.Есаул ТКВ писал(а): арабы писали, что Тьмутараканские руссы для торговли спускались к ним (в нынешний Дагестан) по реке оставляя коней в Арте.. или как вариант перевода в Арсе.. на конях они наверняка поднимались вдоль Кубани.. а потом по Тереку вплавь вниз.. другой дороги нет.
Аланы ушли оттуда.. с Кумы и с Подкумка.. видимо кочевники наезжали, шалили и житья не давали.. и для не сильно укреплённых караванов русов по степям опасно было.. а по дороге Кубань-Терек стояли на мысах аланские укрепления.. вот их наверняка русские как базы на маршруте и использовали.. Арса со слов арабов точно в горах была.. туда не пускали чужестранцев.. всех кто попадал убивали.. и свинец или олово там.. ну или недалеко добывали..
Изначально написано Есаул ТКВ:
Существует легенда, что подобные кресты приплыли против течения.. например в Туров из Киева.. https://www.ufo-com.net/public...ix-krestov.html
Волокли их зачем-то против течения.. и в количестве.. Поэтому вполне возможно, что и Архызкие тоже приплыли против течения.. из Тьмутаракани.. тем более, что не далеко было.
Слышал про Аланскую Епархию,епископа Алании? Греческая вера Византии пораньше лет на 30-50 пришла в Аланию,чем в Киев.
Тема твоя,но зачем всякую чушь сюда тащить, хочешь говорить про половецкие сабли-поговорим, хочешь мозги парить с допотопным присутствием русских на Кавказе-давай сам, я отойду в сторонку.
Я архызские надписи поставил потому что тоже тюркская руника,хотя и не полностью одинакова, различают Орхоно-Енисейскую,Верхнекубанскую,Волжско-Камскую ...как-то так.
Епархий несколько было.. и где какая из них находилась никто толком не знает.. только версии.. и я не говорю, что русские церкви там построили.. хотя именно русские там.. по Кубани ставили свои посты и неоднократно возобновляли монастырь. Вполне возможно, что и раньше такая ситуация была.
То, что торговый путь шёл по Кубани и по Тереку к дагестанским арабам это известно.. вот этим путём армяно-аланские сабли и могли попадать арабам.. а те далее отправляли их в Булгар и в Югру для ловли китов .
То, что торговый путь шёл по Кубани и по Тереку к дагестанским арабам это известно.. вот этим путём армяно-аланские сабли и могли попадать арабам.. а те далее отправляли их в Булгар и в Югру для ловли китов .
Вот ещё информация и упоминание этой сабли из другой статьи где соавтором, но другого, Кирпичников. Ссылку пока не ставлю, что бы с обсуждения этой сабли на обсуждение других предметов там так же упоминаемых быстро не переключились.
"По сообщению Абу Хамида ал-Гарнати, в его сочинении "Ясное изложение некоторых чудес Магриба" (около 1155 г.) в Волжскую Болгарию привозили "мечи из стран Ислама, которые делают Зенджане и Абхаре и Тебризе и Исфахане в виде клинков, не приделывая рукоять, и без украшений, одно только железо, как оно выходит из огня. И закаляют эти мечи крепкой закалкой, так что если повесить меч за нитку и ударить ногтем или чем-нибудь железным или деревянным, то будет долго слышен звон" (ал-Гарнати 1971:33). Перечисленные в приведенном известии города находились в Иране. В более позднем варианте описания своих путешествий ал-Гарнати упоминает, что мечи для вывоза на северные рынки изготовлялись также в Азербайджане (ал-Гарнати 1971:58-59).
Восточные клинки, поступавшие в город Булгар, везли далее к северным народам вису и иуру (весь и югра) и с большой выгодой обменивали у них на меха и невольников. Возможно, что один из таких клинков, относящийся к XII - первой половине XIII века, с надписью "Варпет Хачатур", то есть {127} "Мастер Хачатур", найден на Приполярном Урале (Березовский район Тюменской области в пределах Ханты-Мансийского национального округа) (Джанполадян, Кирпичников 1972:23-29). Надпись располагалась в верхней части клинка у перекрестья и состояла из армянских букв, наведенных золотой инкрустацией. Ее дополняли ряды ритмично расположенных треугольников - возможное место ненаписанного имени владельца оружия или благопожелания. Всю композицию обрамляли вступительный и заключительный кресты (рис. 5). Необычность уральского клинка заключается в том, что он является самой северной находкой средневекового сабельного оружия в Евразии, и, возможно, свидетельством торгового обмена между купцами из Булгара с северными народами. Находка на северном Урале закавказской искривленной полосы наводит на мысль о том, что иранские, азербайджанские, армянские и другие мастера после середины XII в. могли поставлять в Восточную Европу не мечи, а сабли. Это тем более вероятно, что употребленный ал-Гарнати арабский термин "сейф" (Sayf) мог обозначать не только меч, но и саблю (сравни Nicolle 1981:4), иными словами, появление привозных сабель на севере Восточной Европы могло иметь место и до середины XII в.
Мусульманские купцы на практике, установившейся в X в., дальше города Булгар обычно не ездили, а доставленное ими из своих стран оружие и другие ценности далее на север везли уже булгарцы. Пишет об этом и ал-Гарнати".
"По сообщению Абу Хамида ал-Гарнати, в его сочинении "Ясное изложение некоторых чудес Магриба" (около 1155 г.) в Волжскую Болгарию привозили "мечи из стран Ислама, которые делают Зенджане и Абхаре и Тебризе и Исфахане в виде клинков, не приделывая рукоять, и без украшений, одно только железо, как оно выходит из огня. И закаляют эти мечи крепкой закалкой, так что если повесить меч за нитку и ударить ногтем или чем-нибудь железным или деревянным, то будет долго слышен звон" (ал-Гарнати 1971:33). Перечисленные в приведенном известии города находились в Иране. В более позднем варианте описания своих путешествий ал-Гарнати упоминает, что мечи для вывоза на северные рынки изготовлялись также в Азербайджане (ал-Гарнати 1971:58-59).
Восточные клинки, поступавшие в город Булгар, везли далее к северным народам вису и иуру (весь и югра) и с большой выгодой обменивали у них на меха и невольников. Возможно, что один из таких клинков, относящийся к XII - первой половине XIII века, с надписью "Варпет Хачатур", то есть {127} "Мастер Хачатур", найден на Приполярном Урале (Березовский район Тюменской области в пределах Ханты-Мансийского национального округа) (Джанполадян, Кирпичников 1972:23-29). Надпись располагалась в верхней части клинка у перекрестья и состояла из армянских букв, наведенных золотой инкрустацией. Ее дополняли ряды ритмично расположенных треугольников - возможное место ненаписанного имени владельца оружия или благопожелания. Всю композицию обрамляли вступительный и заключительный кресты (рис. 5). Необычность уральского клинка заключается в том, что он является самой северной находкой средневекового сабельного оружия в Евразии, и, возможно, свидетельством торгового обмена между купцами из Булгара с северными народами. Находка на северном Урале закавказской искривленной полосы наводит на мысль о том, что иранские, азербайджанские, армянские и другие мастера после середины XII в. могли поставлять в Восточную Европу не мечи, а сабли. Это тем более вероятно, что употребленный ал-Гарнати арабский термин "сейф" (Sayf) мог обозначать не только меч, но и саблю (сравни Nicolle 1981:4), иными словами, появление привозных сабель на севере Восточной Европы могло иметь место и до середины XII в.
Мусульманские купцы на практике, установившейся в X в., дальше города Булгар обычно не ездили, а доставленное ими из своих стран оружие и другие ценности далее на север везли уже булгарцы. Пишет об этом и ал-Гарнати".
Да ладно, есть византийская переписка с епископом Алании,где она находилась известно.Есаул ТКВ писал(а): Епархий несколько было.. и где какая из них находилась никто толком не знает.. только версии.. и я не говорю, что русские церкви там построили.. хотя именно русские там.. по Кубани ставили свои посты и неоднократно возобновляли монастырь. Вполне возможно, что и раньше такая ситуация была.
А русские монахи в бывшие аланские храмы в Теберде и Архызе попали в конце 19 века, монастыри не возобновляли,т.к. их еще не было, а построили рядом, разобрав для этого фундаменты домов алан,оставшиеся еще с 14 века,попросту уничтожив историко-культурные памятники.
Да уж, слов нет,карту что ли в руки возьми наконец.Про армяно-аланские сабли 10-13 века уже молчуЕсаул ТКВ писал(а): То, что торговый путь шёл по Кубани и по Тереку к дагестанским арабам это известно.. вот этим путём армяно-аланские сабли и могли попадать арабам.. а те далее отправляли их в Булгар и в Югру для ловли китов .
До побаченья,Есаул,вспомнил былые споры,смахнул с ресниц ностальгическую слезу, да и пойду я отсель Я для чего фрагмент поставил? Что бы ты про армян Нагорного Карабаха не забывал.. Спокойного тебе отдыха.. пенсионер ты наш.. уважаемый
Спокойного тебе отдыха.. пенсионер ты наш.. уважаемый Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
