Требуется помощь в определении САБЛИ

Ответить
Bagram.ban
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 17:06

Сообщение Bagram.ban » .

Приветствую, всех заглянувших !
Требуется посильная помощь в определении. Что за зверь, что означает крона и надписи, страна и годы изготовления ?
Писать можно в личку и на почту :
bagram.ban@rambler.ru
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Короле́вство Саксо́ния (нем. Königreich Sachsen); редко Са́ксен - государство, существовавшее в 1806-1918 годах на территории современной Германии. С 1871 года Саксония была частью Германской империи, пока та не рухнула после Первой мировой войны. Столицей королевства был Дрезден,
Изображение
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Золинген это всего лишь местность, район, где были сосредоточено производство стальных изделий. Реальных, причем крупных, производителей там десятки. Айзенхауэр (железоруб) просто надпись намекающая на высокое качество стали. А вот с гербом более интересно. Видимо, действительно Саксония. Кто там у них был с именем на А?
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Albert von Sachsen (* 23. April 1828 in Dresden; ? 19. Juni 1902 in Sibyllenort), vollständiger Name Friedrich August Albert Anton Ferdinand Joseph Karl Maria Baptist Nepomuk Wilhelm Xaver Georg Fidelis von Sachsen, aus dem Haus der albertinischen Wettiner war von 1873 bis zu seinem Tode König von Sachsen.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Герб Веттинов под королевской короной - как точно сказал Litregol после 1806-го. Такой герб на клинке и до 1916-го встречается может. В данном случае с учотом клинка пайпбек и ефесас кольцом для пальца, я бы сказал 1852-1881
Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 5750
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » .

Arabat писал(а): Кто там у них был с именем на А?
А в Саксонии все на А - если не Альберт , то Август :-)))
Собственно , ответ уже есть:
На вензеле буквы A и R - это король Саксонии Алберт (1873-1902) . Только в этот период и мог быть этот вензель.
Это не годы жизни , а годы правления .
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Israguest писал(а): На вензеле буквы A и R - это король Саксонии Алберт (1873-1902) . Только в этот период и мог быть этот вензель.
То есть датировку с чистой совестью сужаем до 1873-1881 :) До 1873 Альберт не был королем, а к 1881-м заменили на сабли образца 1879-го без кольца для пальца и т.д.
Bagram.ban
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 17:06

Сообщение Bagram.ban » .

То есть это сабля, а не палаш или прочее....
Это штучные вещи или выпускались потоком сотнями, тысячами ? Она хоть имеет ценность ?
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Это сабля. Выпускалась потоком. Но раскрашивалась по усмотрению покупателя.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Bagram.ban:
То есть это сабля, а не палаш или прочее....
Это штучные вещи или выпускались потоком сотнями, тысячами ? Она хоть имеет ценность ?

Не уникум
Золингеновские клинки, как правило, все разрисовывались и вызолачивались и поэтому пользовались спросом по всей Европе.
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

Саксония, сабля офицера артиллерии м/1881. Хорошая, достаточно редкая сабля, жаль что без ножен
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Золингеновские клинки, как правило, все разрисовывались и вызолачивались
Ну, не будем преувеличивать. Есть у меня золингеновский сабельный клинок примерно на это же время. Остатки никеля и ничего более. В данном случае владелец был, как я понимаю, довольно состоятельным, хоть и не супер-пупер.
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3106
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Изначально написано iv2006:
Саксония, сабля офицера артиллерии м/1881. Хорошая, достаточно редкая сабля, жаль что без ножен

+ как сказал Arabat надпись "eisnhauer" говорит о том, что сабля производства фирмы 'Вейерсберг, Киршбаум и К"' сделана из особо твердого сорта стали.
Stange
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 14:49

Сообщение Stange » .

Поздравляю топикстартера! Сабля и вправду редкая (ну прикиньте, сколько конных артиллеристов было в той Саксонии - хорошо если сотня единовременно), и второе, у Кулинского она не описана, значит в Петербургском Артмузее ее нет - что еще раз говорит о редкости.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Stange писал(а): у Кулинского она не описана, значит в Петербургском Артмузее ее нет - что еще раз говорит о редкости.
Ну, у Кулинского очень много чего не описано, но это еще не говорит о редкости :)
Bagram.ban
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 17:06

Сообщение Bagram.ban » .

БЛАГОДАРЮ, всех откликнувшихся ! Хоть стало понятно откуда ноги растут. Смущает то, что даже уже при опознании сабли, не могу найти ее аналога на просторах инета.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Stange:
..... и второе, у Кулинского она не описана, значит в Петербургском Артмузее ее нет - что еще раз говорит о редкости.....

Это новый анекдот такой?
:-) :-)
И еще
Изначально написано Stange:
...ну прикиньте, сколько конных артиллеристов было в той Саксонии - хорошо если сотня единовременно) ..


ну прикинте сами с 1873 по 1902 ... за ТРИДЦАТЬ лет
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Bagram.ban:
БЛАГОДАРЮ, всех откликнувшихся ! .... не могу найти ее аналога на просторах инета.

Всего несколько движений мышкой ....
https://www.the-saleroom.com/d...38-a7520131dea2
Вы не ищите у "кулинских", а ищите на языке той страны оружие которой вы хотите изучить и будет вам счастье...

Säbel Offizier der Artillerie Königreich Sachsen gerillt verzierte Griffkappe, großer geschwungener dreigeteilter Griffbügel der in die einseitig gebogene Parierstange mit Parierlappen übergeht, der Griff hat Fischhautbelederung u. Oberwicklung aus verdrilltem Kupferdraht, leicht gebogene spitz zulaufende Steckrückenklinge, Klingenansatz vergoldet, mit ligiertem Monogramm *AR* für Albert von Sachsen (regierte 1873 bis 1902) u. Floralwerk sowie *Eisenhauer*, umseitiges von Löwen gehaltenes Sachsenwappen mit Band *Providentiae Memor*, Rücken mit Hersteller *Hast & Uhthoff, Dresden*, Eisenscheide mit 2 Scheidenbänder u. Ringösen, Klingenlänge ca. 81 cm, Gesamtlänge ca. 99 cm, Alterssp., Königreich Sachsen


Изображение Изображение Изображение Изображение
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

Смущает то, что даже уже при опознании сабли, не могу найти ее аналога на просторах инета.
На то она и редкая, чтобы трудно было найти. Но есть её немножко в интернете, и в книгах есть
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

сколько конных артиллеристов было в той Саксонии
А, собственно, почему именно конных? Пешим другие сабли полагались?
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Arabat:

А, собственно, почему именно конных? Пешим другие сабли полагались?

чего тут не понять то ... раз сабля, значит лошадь :-) :-)
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

По Гашеку, помнится, поручик Лукаш был с саблей. Хотя ни единой лошади я что-то не припоминаю. :)
Stange
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 14:49

Сообщение Stange » .

Ув.Arabat, до конца ПМВ ВСЕ офицеры ВСЕХ армий носили сабли, шашки или шпаги как элемент формы одежды. При этом для передвижений им полагалась лошадь с седлом и прочей амуницией (типа личного транспорта). В разных армиях этот вопрос решался немного по-разному, но лошадь полагалась всем!
Теперь, почему я считаю, что конных:
- сабля ТС имеет клинок с елманью, а описанная у Кулинского саксонская артиллерийская сабля - плоский клинок с долами, в то время как Саксонская сабля конной артиллерии обр.1892года (С блюхеровским эфесом) -клинок с елманью. Одна из таких есть и у меня, правда с небольшими утратами декора.
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

Из крупных немецких государств (всякая мелочь вроде Липпе не в счет) саксонское оружие - самое популярное среди коллекционеров и самое редкое. У них был свой оригинальный дизайн, своя эстетика, и тиражи были не особо большие в силу небольших размеров государства.
lgg1969
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 14:29

Сообщение lgg1969 » .

сабля ТС имеет клинок с елманью, а описанная у Кулинского саксонская артиллерийская сабля - плоский клинок с долами,
Таки наоборот , клинок "с елманью" в просторечии именуемый "штыковой конец" чаще покупался пехотинцами и артиллеристами .

Изображение
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя