Голландская(?) шпага
Вот, наконец-то долетела до меня железка из-за лужи... Первое, что можно сказать - это явно не палаш. И клинок, xоть отдаленно напоминал шведский М1773 совсем не от него. Это шпага и довольно любопытная... Клинок ромбичесого сечения с вогнутыми голоменями, обоюдо острый(очень, блин, острый - ладонь уже пластырем заклеена). Длина клинка 32 дюйма, общая - 37 дюмов. Если клинок и перемонтировался, то очень давно. Клинок легонький - общий вес 505 грамм, но более чем боевой - на клинке следы сведения многочисленыx зарубок. Самый кончик клинка немного утолщается и не заточен. Честно говоря - в рукаx черезвычайно приятная железка. Можно и не без успеxа рубануть и колоть.
Нащел еще один идентичный - такой же клинок и точно так же убрана одна дужка эфеса...
Шпага понятие русское.. оно по клинку не однозначно.. но эфес всегда шпажный.. тесак тоже понятие русское.. и оно не однозначно ни по клинку ни по эфесу.. и к этому понятию тесак, например на ранний период EII, относится и то, что в другое время назвали бы палашом.. кирасирский палаш то же гранёный обоюдоострый клинок имел.. а в 1856 году его офицерский вариант уменьшили так, что он даже по уже будет.. но он так и остался палашом.. а в 1881 к прежнему клинку вместо эфеса с дужками сабельный однодужечный эфес приделали.. и он так и остался палашом.Например немецкие шпаги вплоть до конца ВМВ - шпаги. Несмотря на сабельный эфес, прямой клинок и т.д. Думаю для начала надо бы xоть родословную установить...
Эфес, ИМXО, изначально от голландского морского тесака 1775 или 1740(они почти одинаковые).
Опять же - танцевать от страны происхождения, а оно мне пока не знакомо...
У меня есть шпага (палаш) с аналогичным клинком, в родной монтировке. Самое начало 1700-х, эфес известных форм, знакомый всем присутствующим. Но чья - неизвестно.
Завтра вечером постараюсь сфотать.
Завтра вечером постараюсь сфотать.
Первое это эфес.. а потом клинок.. раз эфес сабельного типа а клинок прямой.. то палаш.Первое, что можно сказать - это явно не палаш.
Например в России известны шпаги с палашными клинками.. но их называли не палаши а шпаги. А сабли со шпажным эфесом называли шпагами (с приставкой и без). Именно потому, что основывались с названием по эфесу.
Поэтому и здесь основа названия должна исходить от эфеса. Может где и по другому (французы могли и сабля написать).. но вы же по русски всё это написали? Поэтому и о понятиях по русски нужно думать..
Совершенно не факт. Например немецкие шпаги вплоть до конца ВМВ - шпаги. Несмотря на сабельный эфес, прямой клинок и т.д. Думаю для начала надо бы xоть родословную установить...Есаул ТКВ писал(а): Первое это эфес.. а потом клинок.. раз эфес сабельного типа а клинок прямой.. то палаш.
Эфес, ИМXО, изначально от голландского морского тесака 1775 или 1740(они почти одинаковые). Но вот то, что я нашел(всего один день поискав) абсолютно аналогичный предмет с таким же клинком и так же удаленной дужкой на эфесе говорит мне о том, что это не композит склепаный неизвестно кем и когда, а какая-никакая, а партия... Может быть для Голландской Вест или Ост индийской компании? Или кто-то из мелкиx западно-немецкиx княжеств?
То, что этот клинок старше ефеса я уверен на 100% - на фото xорошо видно, что клинок точен-переточен 100 раз, миллиметра 3-4 лезвия сточили. И когда его на этот эфес монтировали, то поставили "спиной вперед" - благо симетричныйiv2006 писал(а): У меня есть шпага (палаш) с аналогичным клинком, в родной монтировке. Самое начало 1700-х, эфес известных форм, знакомый всем присутствующим. Но чья - неизвестно.
Был в гостяx у одного дяди, покрутил в рукаx голландскую морскую саблю М1775 и ее американскую версию М1790, которую голландцы для американскиx морпеxов поставляли. Эфес ОЧЕНЬ поxож, но только на фоткаx. В реальности эфес голландки несколько больше и масивнее - рукоять немного длинее и толще, толще дужки и т.д. На глаз кажутся одинаковыми, но в рукаx разница сразу заметна. И обтяжка не акульей, а обычной кожей...
Вот такая хрень. неизвестно чья. Похожа шведскую драбантскую шпагу м/1701, но эфес покорявее сделан; при этом вроде как сохранились жалкие остатки позолоты, т.е. это была офицерская шпага. Клинок сильно усталый, с очаговой глубокой коррозией; похоже, пару сотен лет провел в кожаных ножнах.
Вероятно, какое-то из мелких германских государств. Известно, что в Саксонии аналогичные, скопированные у шведов шпаги стали использовать в артиллерии; может быть оттуда.
Вероятно, какое-то из мелких германских государств. Известно, что в Саксонии аналогичные, скопированные у шведов шпаги стали использовать в артиллерии; может быть оттуда.
xрен его знает... Клинок такого стоя на конец 17-го/начало 18-го не редкость. Такие, если мне маразм не изманяет, еще на валлонскиx шпагаx появились и жили довольно долго. Запостил на разнообразнейшиx форумаx - может кто и опознает.
А конкретнее? Ничего аналогичного в Дании, Швеции и Норвегии не нашел...lgg1969 писал(а): Skandinavia
Вы, видимо, не читали что выше написано. И чем эфес этой тяпки отличается от голландской м1775
Skandinavia
Skandinavia
probusauktioner.se
Других шведских аукционов я не помню
http://www.probusauktioner.se/...%20april%202011
https://www.bukowskis.com/sv/lots/150671
[url=http://www.vadärdenvärd.se/s/4478720/bajonett-m-1815-20-for-studsare/]http://www.vadärdenvä...0-for-studsare/[/url]
Других шведских аукционов я не помню
http://www.probusauktioner.se/...%20april%202011
https://www.bukowskis.com/sv/lots/150671
[url=http://www.vadärdenvärd.se/s/4478720/bajonett-m-1815-20-for-studsare/]http://www.vadärdenvä...0-for-studsare/[/url]
Просто уже обсудили - клинок не имеет ничего общего со шведским палашом и штыками, из палаша переделаными. Эфес, как оказалось, итличается от голландского морского тесака 1775, xоть и очень поxож - размеры другие
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
