Узоры на кинжале

Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

ГрозаБ писал(а): На одном моем грузинском кинжале и на кинжальном поясе такой же цветочик. И на других грузинских встречал.
Дык я бы и не спрашивал если бы он не встречался на кавказском оружии. И даже на орденах Шамиля.
Масон бы сразу был этот кинжал и все тут ))
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Gesss
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 00:12

Сообщение Gesss » .

Если бы на данном кинжале небыло инициалов... Или они были бы в другой технике... Я бы на орла так не реагировал. Мастера ляпяли для потенциальных клиентов орлов и это известно.
Но в данном наборе и с учетом тщательности, мне он видится не случайным.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

А кто на фотографии так и не узнали...
Gesss
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 00:12

Сообщение Gesss » .

Э.Г.
"6. Древним^элементом черкес-
ского орнамента являются четырех-,
шести-, восьмилепестковые розет-
ки. Они имеются и на Белоречен-
ских бляшках /Веселовский, 1898,
7, рис. 486; 27, рис. 134; 29, рис.
164а; 31, рис. 174; 34, рис. 1876; 44,
рис. 226а; 59,рис. 290д/и на серебре
XIX в. - на пряжках женских поя-
сов, и на головках шашек, где обра-
зуют центральную часть рисунка."

Изображение
"В глубокой древности благодаря
вере в магическую силу изебраже-
ния орнамент играл функциональ-
ную роль, в рассматриваемое время
он выражал эстетические вкусы об-
щества."
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Saracen:
Ну раз тренд уже задан - вопрос в пустоту:
Об этом декоративном элементе что известно? Происхождение там.., ассоциации..
Ну интересно просто.

а по этим двум элементам я уже выдвинул версию - Солнце и Луна
вполне узнаваемы вроде
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

Zawchoz писал(а): Солнце и Луна
вполне узнаваемы вроде
Поздравляю с днем Рождения))
Счастья, здоровья и удачи!
Пусть Солнце озаряет Ваш путь к ней,
а Луна не даст сбиться с него во тьме :)
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
YgorVM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 12:39

Сообщение YgorVM » .

Павел Ганс писал(а): Уважаемый Zawchoz совершенно прав,Хозяин ооочень историческая личность и массоны там были,хотелось бы еще про это.
Символы, что на рукояти, действительно напоминают масонские, но в упрощенном, или даже примитивизированном виде. Один из масонских символов должен бы выглядеть так:

Изображение
А на кинжале так:

Изображение
Кресты, вероятно, мальтийские, точнее ордена иоаннитов (госпитальеров). Могут быть георгиевскими. Хотя могут быть и коптскими, но это не очень вяжется с масонами :)
Всё ИМХО. :)
Изображение
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

... и в подобных кавказских клеймах внутри надпись, в отличие от этого случая.
YgorVM, там все символы нарочито упрощены и намерено уподоблены.
Но эта информация сейчас здесь не нужна никому.
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
YgorVM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 12:39

Сообщение YgorVM » .

Saracen писал(а): там все символы нарочито упрощены...
Да, мне тоже так кажется. Как если бы кто-то сказал мастеру: сделай восьмиконечную звезду, в ней глаз с девятью лучами, а ниже два креста в кружках. Не нарисовал, а именно сказал. И мастер сделал так, как счел нужным.
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

YgorVM писал(а): сделай восьмиконечную звезду, в ней глаз с девятью лучами
или в ней луну в окружении семи звезд (лучей)
Сейчас Вы на пару со мной будете "нервнонегодующе" отправлены в Сарацинию :)
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
YgorVM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 12:39

Сообщение YgorVM » .

Эти два символа, кмк, слишком сложные, чтобы ничего не значить. В левом 12-конечная звезда и четыре точки в ней, возможно, 12 месяцев и четыре времени года. Полумесяц и звезда сейчас считаются мусульманским символом.
Изображение
YgorVM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 12:39

Сообщение YgorVM » .

Saracen писал(а): Сейчас Вы на пару со мной будете "нервнонегодующе" отправлены в Сарацинию
Да, я знаю :)
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано YgorVM:

Кресты, вероятно, мальтийские, точнее ордена иоаннитов (госпитальеров). Могут быть георгиевскими. Хотя могут быть и коптскими, но это не очень вяжется с масонами :)

А могут быть просто крестами. :)
Изображение
В Крыму крестов такой формы много. Вряд ли те кто под ними лежит были мальтийскими рыцарями. Скорее местный народ - феодориты.
YgorVM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 12:39

Сообщение YgorVM » .

вольгаст писал(а): А могут быть просто крестами.
Конечно.
Ещё вариант - болнисский крест - Грузия. Тоже очень похоже.
Изображение
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

Крест здесь единственный неоднозначный символ.
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Saracen:

Поздравляю с днем Рождения))
Счастья, здоровья и удачи!
Пусть Солнце озаряет Ваш путь к ней,
а Луна не даст сбиться с него во тьме :)

:-)
Благодарю!!!!
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

Zawchoz писал(а): Благодарю!!!!
Вы на восьмеричном пути надеюсь? :) :) :)
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Saracen:

Вы на восьмеричном пути надеюсь? :) :) :)

это как?
среди недели особо не отметить... так... шампанского пригубил... а основное наступление по всем фронтам у меня на субботу :-)
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

Zawchoz писал(а): а основное наступление по всем фронтам у меня на субботу :-)
Не ну с этого восьмиричного я с пятницы на субботу иногда даже на 32-ричный сворачиваю))
Но это не то :)
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Я скажу больше,в этом кинжале зашифровано предсказание будующего☝😂😂😂
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Нужно сберечь раритет для потомков!И расшифровать послание.Думаю искать ключ нужно у древних шшумер☝
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

Герман не выдержал :)
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

товарисч писал(а): Думаю искать ключ нужно у древних шшумер
Да ты масон зашифровавшийся!)))))
Изображение
Изображение
Изображение Изображение
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Да нет,не в выдержке дело,а в скуке))))Смотрю жжете здесь))))
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Это не шумеры, это ассирийцы. А они и до наших времен дожили.
И нафига нам тех масонов искать, когда свои ассирийцы есть? :)
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Все верно - ассирийцев в Закавказье достаточное количество. Правда есть нюансы в изображении 8-конечной звезды.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18563
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Saracen писал(а): Очень напоминает европейскую) традицию изображения
Если мне маразм не изменяет, то это не звезда, а роза :)
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

ГрозаБ писал(а): Если мне маразм не изменяет, то это не звезда, а роза
Не изменяет),хотя роза обычно многолучевой вариант, представленный в архитектуре тоже до кучи зовут розой.
Еще это "восьмилистник".. :)
В обоих вариантах символ возрождения, утренняя звезда, или путеводная.
Кстати, роза - цветок Венеры (Иштар в аккадской мифологии).
Дополню: на барельефах п.175 восьмилучевая звезда - "звезда Иштар", символ, ассоциируемый с Венерой (планетой).
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Saracen:

Кстати, роза - цветок Венеры (Иштар в аккадской мифологии).

А змея и птица(павлин) - есть символичные образы( в христианской мифологии) сатаны и Христа, что этого сатану побивает. :P
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

Ren Ren писал(а): Правда есть нюансы в изображении 8-конечной звезды
Очень напоминает европейскую) традицию изображения
Изображение Изображение Изображение
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя