О рукоятях восточных боевых топоров
Рукояти уцелевших боевых топоров от Индии до Турции это, за редким исключением, круглая металлическая палка/трубка. На соседнем форуме специалисты по топорам вполне резонно заметили, что сохранились предметы в первую очередь статусные, а у реальных боевых топоров такой неудобной рукояти быть не могло. Как минимум овал в сечении. В случае с европейскими и хозяйственными, и боевыми топорами такое действительно можно проследить. Что скажут знатоки Востока?
Проушины большинства боевых топоров что я видел - круглые. Причем как европейских, так и восточных. И расчитаны под довольно тонкую рукоять, в среднем 35мм Из тех, что есть у меня единственное исключение - польско-венгерский чекан, он под овальную рукоять, но тоже тонкую
На таких топорах, лично держал в руках не круглые рукояти два раза, на фото видел больше.
Проушина как раз не показатель - по ряду технологических причин её проще сделать круглой, чем ещё какой-либо. У инструмента не редкость, когда рукоять имеет круглую всадную часть, а дальше принимает "эргономичную" форму.
Ещё один момент, на который обратили моё внимание - в процессе работы плотник, например, постоянно держит свой топор и точку его приложения в поле зрения. И соответственно имеет возможность корректировать его положение. В рукопашной схватке боец держит в поле зрения в первую очередь цель/цели, контролировать положение "инструмента" у него далеко не всегда есть возможность.
Ещё один момент, на который обратили моё внимание - в процессе работы плотник, например, постоянно держит свой топор и точку его приложения в поле зрения. И соответственно имеет возможность корректировать его положение. В рукопашной схватке боец держит в поле зрения в первую очередь цель/цели, контролировать положение "инструмента" у него далеко не всегда есть возможность.
Изначально написано Muzei:
На таких топорах,лично держал в руках не круглые рукояти, на фото видел больше.
Да, это как раз единственный восточный тип, у которого топорище бывает и с "эргономическим" изгибом. И самый редкий, ИМХО.
Он очень узкий,там круглая не подойдетДа, это как раз единственный восточный тип, у которого топорище бывает и с "эргономическим" изгибом. И самый редкий, ИМХО.
Очень вероятно. На некоторыx музейный экспонатаx, теx что позволяют думать, что рукояти родные, они шести и восьмигранной формы. Лично меня сильно смущают РАЗМЕРЫ проушины. На рабочиx топораx рукояти гораздо силиднее и крепче...Ren Ren писал(а): щё один момент, на который обратили моё внимание - в процессе работы плотник, например, постоянно держит свой топор и точку его приложения в поле зрения. И соответственно имеет возможность корректировать его положение. В рукопашной схватке боец держит в поле зрения в первую очередь цель/цели, контролировать положение "инструмента" у него далеко не всегда есть возможность
Тонкие рукояти на булавах, скажем, объясняют тем, что они должны были быть в достаточной степени гибкими. С топорами действительно не очень понятно. Хотя некоторые шли на конус к голове топора.
Не знаю, я насадил булаву на дубовую рукоять - нифига не гибкая, но вполне прочная. Но булова - штука относительно легкая, они обычно 200-300 грамм. Топор немного потяжелее
На всех топорах круглые. 35 мм разве тонкая? Это стандарный размер. И на топор, и на секиру одинаковая палка пойдет.
А рабочим топором работают, как ни парадоксально, колют чубаки, фигачат кувалдой, рубят бочки и проволоку, забивают столбики для забора и тд. Вот и вставляют в него целое бревно, да и сам топор тяжелее раза в 3. Но это его все равно не спасает.
А рабочим топором работают, как ни парадоксально, колют чубаки, фигачат кувалдой, рубят бочки и проволоку, забивают столбики для забора и тд. Вот и вставляют в него целое бревно, да и сам топор тяжелее раза в 3. Но это его все равно не спасает.
В области, в краеведческом музее есть топорик восточного вида с железной рукояткой - круглая. У меня есть старинный топор, всад почти круг. Рукоятка слегка овал +2-3мм. Центруется нормально.
У многих казахских боевых топоров, что мне встречались, топорища круглые.
-
AllBiBek
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
работает двумя руками, и наносит удары с дозированным усилием в конкретную точку под нужным углом.Ren Ren писал(а): в процессе работы плотник, например
у боевых топоров всё чуть-чуть не так.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
У меня есть аланский махонький - там всад овальный.
Слишком обширная тема чтоб был возможен короткий ответ . У маленьких топоров отверстие будет овальным потому , что круглое топорище будет слишком тонким а значит хрупким . Работая с пилой проще изготовить плоское топорище а значит массовое изготовление будет с овальным отверстием . А индивидуальное , где в качестве рукояти используются ветки или отходы производства копий круглое .
Не большой хороший топор отцентрован так , что натренированным движением он сам выравнивается лезвием в направлении удара тем более легко проворачивается в кольчужной рукавице и не рекомендуется держать крепко , чтоб не "отсушить руку ". А крупный двуручный требует направления и контроля .
Не большой хороший топор отцентрован так , что натренированным движением он сам выравнивается лезвием в направлении удара тем более легко проворачивается в кольчужной рукавице и не рекомендуется держать крепко , чтоб не "отсушить руку ". А крупный двуручный требует направления и контроля .
Изначально написано AllBiBek:
у боевых топоров всё чуть-чуть не так.
А я что сказал?
Изначально написано lgg1969:
Не большой хороший топор отцентрован так , что натренированным движением он сам выравнивается лезвием в направлении удара тем более легко проворачивается в кольчужной рукавице и не рекомендуется держать крепко , чтоб не "отсушить руку ".
Можно развернуть этот тезис?
Да вроде любой топор так отцентрован, он по другому и не отцентруется.
Случайно не скажите маньякам-топористам Плотницкий имеет баланс смещенный к лезвию, лесорубный примерно по оси топорища.
Плотницкий имеет баланс смещенный к лезвию, лесорубный примерно по оси топорища.Не знаю куда там смещен баланс, но как и бутерброд, любой топор падает всегда лезвием вниз. И всегда об камень. В 9 случаях из 10.
в 1 в ногу.
в 1 в ногу.
Господа, чтоб не быть голословными, давайте фото предметов выкладывать. Желательно с фоткой сферxу - чтоб был виден размер и форма проушины
Проще и информативнее забить в Гугл табар/табарзин или tabar/tabarzin и выпадет столько, что во весь раздел не влезет.
Это если ограничиться одними табарами. ИМХО,подавляющее их большинство как раз чисто коверные предметы
Изначально написано ГрозаБ:
Это если ограничиться одними табарами. ИМХО,подавляющее их большинство как раз чисто коверные предметы
У казахов, я так думаю, подавляющее количество топоров являются переделками из персидских, но это все же боевое оружие. Вряд ли его переделывали что бы оно просто в юрте висело. Хотя кто его знает.
Изначально написано ГрозаБ:
Это если ограничиться одними табарами. ИМХО,подавляющее их большинство как раз чисто коверные предметы
Я забивал и teber, и balta, но почему-то выпадали только современные предметы
Хотя на самом деле интересно, как еще могли называть боевые топоры.
Изначально написано Ren Ren:
Я забивал и teber, и balta, но почему-то выпадали только современные предметы
Хотя на самом деле интересно, как еще могли называть боевые топоры.
А вы забейте слово Tabarzin
Вроде бы и топоры, что найдены на месте битвы под Берестечком, тоже с круглыми, в большинстве своем, проушинами.
Изначально написано вольгаст:
А вы забейте слово Tabarzin
Вы меня огорчаете
см. пост 22Аааа, пишу с телефона, тут не все видно, прошу пардона.
И честно скажу, подумал, что это шутка какая-то с вашей стороны.
И честно скажу, подумал, что это шутка какая-то с вашей стороны.
Проушины афганских топоров и индийской буловы
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
