О рукоятях восточных боевых топоров

[ГрозаБ]

Киргизы в каком-то из кейсов лежат, не буду сейчас все выворазивать. Но там тоже круглые. Были. Пока обуxом по чему-то со всей дуре не влепили и не сплющили слегка...

[Ren Ren]

Спасибо! Думаю, можно подвести предварительный итог - круглые рукояти были как на парадных, так и на боевых топорах. Удобно ли ими было пользоваться - вопрос открытый.

[ГрозаБ]

круглые рукояти были как на парадных, так и на боевых топорах

А вот тут я немного не уверен. Подозреваю, что круглая проушина еще не значит круглая рукоять. Рукоять вполне могла быть граненой, как на некоторыx аналогичныx европейскиx топораx и чеканаx

[Ren Ren]

И так, и эдак. Воспользуюсь фото от уважаемого маратха.




К вопросу о топорах из Афганистана, которые могут считаться боевыми

[ГрозаБ]

Скорее всего так и было. Мне вот другой момент интересен... В европе дофига топоров, чеканов, клевцов и т.д. с цельножелезными рукоятями. Причем не только парадно-выгребныx, но и боевыx. А вот практически все табары с железными рукоятями что я видел и в рукаx держал создают впечатление предметов если не коверныx, то парадныx. Были ли железные рукояти на боевыx?

[AllBiBek]

как еще могли называть боевые топоры.

кельт же.

[ЯРЛ]

Да похоже слегка овал. Овал.

[Ren Ren]

Изначально написано ГрозаБ:
Были ли железные рукояти на боевыx?

Скорее да, чем нет.
На европейских были, на китайских были. На коверных были. Кругом были, а на боевых Заратустра не позволяет?

[Ren Ren]

Изначально написано ЯРЛ:
Да похоже слегка овал. Овал.

На вид типичнейший "турок", такие и сейчас выпускают.

[ГрозаБ]

Кругом были, а на боевых Заратустра не позволяет?

Вполне допускаю. Просте те, что я видел на коверныx - слишком тяжелые для боевого применения.

[маратх]

У реальных индийских боевых топоров на 18 - начало 19 веков могло быть и круглое сечение рукояти. Но обязательно внутри деревянной или роговой рукояти проходила металлическая пластина, либо составляющая единое целое с боевой частью топора, либо проходящая через обух и расклёпанная.


http://oriental-arms.com/item.php?id=6006

http://oriental-arms.com/item.php?id=1977

[маратх]

Таких топоров встречается не много. Если у кого-то есть фото, было бы интересно добавить в тему.

[Gesss]

Канувшие в теме о бухарской шашке, боевые топоры Айбалта

[VMI]

С интересом смотрю на один обушек , рукоять слегка более поздняя , но собрана на оригинальных деталях.( Как мне видится)

[маратх]

боевые топоры Айбалта

Да идея похожа, хотя воплощение немного другое:



И, кстати, тут как раз овальное сечение рукоятей.

[вольгаст]

Изначально написано Gesss:
боевые топоры Айбалта

А разве на них есть идущая по центру металлическая пластина к которой бы приклепывались деревянные или костяные планки? Там же нечто другое, там к клинку отрезы заточенные (не всегда) металлические приклёпаны под клинком, иногда с двух сторон.

[маратх]

А разве на них есть идущая по центру металлическая пластина к которой бы приклепывались деревянные или костяные планки? Там же нечто другое, там к клинку отрезы заточенные (не всегда) металлические приклёпаны под клинком, иногда с двух сторон.

я потому и написал:

Да идея похожа, хотя воплощение немного другое

статья об этих топориках:
https://kitabhona.org.ua/libwar_armor/bobrovaxe.html

[Ren Ren]

Изначально написано маратх:

И, кстати, тут как раз овальное сечение рукоятей.

Скорее переменное - от овального к круглому.

[вольгаст]

Изначально написано маратх:

статья об этих топориках:
https://kitabhona.org.ua/libwar_armor/bobrovaxe.html

Да, спасибо, я читал эту статью и некоторые из описанных в ней топориков рассматривал в музеях.

Интересно, что казахи словом "чекан" называют топоры отличные от того, что подразумевают поляки и русские под этим словом, и на сколько я помню, у турок "чекан" - это наш клевец, вроде бы. Под одним названием - разное оружие у разных народов.

[VMI]

у турок "чекан" - это наш клевец

Ну,да - у нас чекан это топор ( только через "а" - чакан), а клевец - надзяк, ( з- между "з" и "ж" ).

[вольгаст]

Изначально написано VMI:

Ну,да - у нас чекан это топор ( только через "а" - чакан), а клевец - надзяк, ( з- между "з" и "ж" ).

Польский историк 18-19 вв., ксенз Енджей Китович, неплохо все расписал в своем труде "Opus obyczajow i zwyczajow za Augusta III "
В Главе 11 "О костюмах и мужских платьях"
https://pl.wikisource.org/wiki...2;ość

[Gesss]

Далеко вы так от "восточных топоров" зайдете

[VMI]

 Szlachcic, gdy wychodził z domu, przypasywał szablę do boku, brał w rękę obuch, który oprócz tego nazwiska, mianował się Nadziakiem i Czekanem. Skład jego był taki: trzcina gruba na cal dyametru, krótka w pas człowieka od ziemi, na końcu ręką trzymanym gałka okrągło podługowata srebrna, posrebrzana, albo wcale mosiężna, na drugim końcu u spodu osadzony mocno na téjże trzcinie młotek żelazny, mosiężny, albo i srebrny, podobny końcem jednym płaskim zawsze do szewskiego, drugi koniec jeżeli miał płasko zaklepany, jak siekierkę, to się zwał Czekanem, jeżeli koźczasto grubo nieco pochyło, to się zwał Nadziakiem. Jeżeli zawinięty w kółko jak obarzanek, to się zwał obuchem.
Ну в целом внятно изложено . (:-))

[VMI]

Далеко вы так от "восточных топоров" зайдете

Дык , тож Европа то - восточная ! (:-)

[вольгаст]

Кстати, айбалта, что под номером 18, была преподнесена волостным управителем Алтыбаевской волости Павлодарского уезда Исой Бердалиным в дар цесаревичу Николаю Александровичу, при посещении цесаревичем в 1891 году казахского аула на берегу Иртыша, у Омска. Переписывался с его правнуком.

[Последний из могикан]

Кстати, айбалта, что под номером 18, была преподнесена волостным управителем Алтыбаевской волости Павлодарского уезда Исой Бердалиным в дар цесаревичу Николаю Александровичу

учитывая казахско-киргизскую пословицу(в переводе "с русским дружить айбалту на всякий случай носить")такой подарок вдвойне ценен искренностью выбора подарка этим Исой (Иисус в переводе) )))

[маратх]

[Ren Ren]

Первый раз вижу такую вычурную конструкцию на исторических предметах.

[ГрозаБ]

Канувшие в теме о бухарской шашке, боевые топоры Айбалта

Помнится в моей старой теме Топоры... были два топора с своеобразнымыми удлиненными обуxами, которые в конце концов оказались киргизскими.
А тут на фото два и три топоры казаxов с такими же удлиненными обуxами. Любопытно.

[Gesss]

с такими же удлиненными обуxами

Проблема продления жизни топорища боевого топора возникает у всех активных пользователей. А учитывая тесные связи народов Ц.Азии и практически единообразие их вооружения, решение этой проблемы общее. Нагрузка от удара распределяется на бОльшую площадь и уже не так разрушительна.
Я так думаю (с)