Меч, палаш, шпага, рапира...

[ag111]

Изначально написано ThaiKhanRho:

нота Бени: двуручники я вообще отнес бы к древковому )))

Свежий подход к проблеме ... 

[ThaiKhanRho]

двуручники я вообще отнес бы к древковому )))
Свежий подход к проблеме ... 

А то! Справедливости ради - я говорю о пехотном эспадоне 16 века, а не бастарде каком ))
Которые ландскнехты на плече таскали.
Но, разумеется, ни на чем не настаиваю ))

[strannik...ru]

- я говорю о пехотном эспадоне 16 века,

Якутская Пальма - как венец данного направление,успешно дожившая в своем прикладном аспекте,в отличии от евродревков,до наших дней

[Arabat]

А рогатина чем копья хуже? Тоже дожила.

[ЯРЛ]

Нож "бушмен", рукоятка труба - втульчатый.

двуручники я вообще отнес бы к древковом

Присоединяюсь. Их вообще можно не затачивать от 50% к гарде. На некоторых как раз поперечные шипы растут выше гарды.

[Arabat]

На некоторых как раз поперечные шипы растут выше гарды.

Тогда точно древковое - дерево с ветками.

[strannik...ru]

Дубина - самое древковое!

[ЯРЛ]

Ну если рукоятка из дерева то тоже древковое.

[strannik...ru]

Там вся дубина сплошная рукоятка

[ЯРЛ]

На дубине тоже не мешает кое где в нужном месте сделать изменение сечения. Доработать под разные хваты.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано ГрозаБ:

Такой вот

НЕт конечно. Тут классические палаши прусской тяжелой кавалерии. По-немецки пишутся как драгунские шпаги. Но происхождение термина туманно. Скорее всего так назвали именно для отличия от просто кавалерийских шпаг. Которыми традиционно вооружали тяжёлую кавалерию до середины 18-го века.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано ThaiKhanRho:

А я попробовал бы ))) По функционалу. Ну и исходя из общего смысла.
Прямое рубящее - меч (их только по Окшотту разновидностей сколько?),
прямое колющее - шпага (во всех её разновидностях)
прямое колющее с кривой(пистолетной) рукояткой - палаш (ввиду особенностей кавалерийского применения).
Бродсворды и скьявоны всякие, таким образом - это все-таки мечи, и пусть переводчики Вальтера Скотта повесятся на осине ))
Кривое рубящее - сабля,
шашка - крайнее выражение кривого рубящего, фехтования не подразумевает, как следствие - гарды нет.
Обратное кривое рубящее (ятаган) - фиг с ним, так и запишем.
Национальный колорит - лучше выделим как национальный колорит (катаны), которая в общепринятом понимании - слабоизогнутый меч с односторонней заточкой, кроме Японии нигде не встречается.
Усложним переходными формами.
Я гений или идиот? ))) Ладно, ладно, согласен на идиота ))))

"прямое колющее с кривой(пистолетной) рукояткой - палаш (ввиду особенностей кавалерийского применения)." Ой. Вообще-то отличие кавалерийского палаша, от кавалерийской шпаги как раз в том, что палашом именно рубят. Есть полно текстов на русском по поводу этого как раз из 18-го века. Так как тип ХО тогда определяли исключительно по форме клинка, а не по ...Кулинскому, то рукояти были всевозможные. От простых типа сабельных, до более сложных но тоже на похожей на сабельную рукояти с гардами и оберегами (австрийский стиль), до рукоятий прямых типа шпажных и тоже с оберегами (прусский стиль).
Полагаю, что если бы уважаемый исследователь и для многих основоположник не был бы так ленив, и посещал бы разнообразные профильные архивы, где смог бы лично прочесть, как в 18-м веке подписывали те образцы, что он потом у себя публиковал, то и он бы свою систему определения типов ХО сделал бы иной. Причём кардинально.

[ЯРЛ]

пусть переводчики Вальтера Скотта повесятся на осине

А фентази Вальтера Скотта на дубе? Может ещё оружие Жюля Верна будем рассматривать или Герберта Уэльса? Вот на картинке оружие фентази нашего времени. Его сделают и поместят в частную коллекцию, а через 100-200 лет оно попадёт в музей - всё готово! Было значит!!! Деды, старики не врут.

[ThaiKhanRho]

Ой. Вообще-то отличие кавалерийского палаша, от кавалерийской шпаги как раз в том, что палашом именно рубят.

Ну, я читал, что как раз несколько напротив - выставляли перед собой на манер короткой пики при атаке уколом всадника, кололи лежащего противника... отсюда и пистолетка.
Но, разумеется, книга могла содержать ошибки.
А может и нет.
хз.

А фентази Вальтера Скотта на дубе? Может ещё оружие Жюля Верна будем рассматривать или Герберта Уэльса?

Имелся в виду совершенно конкретный казус: бродсворд в русской школе перевода переводился как палаш.
Палаш же, в той же системе координат - это прямой клинок с изогнутой рукояткой, сугубо кавалерийская вещь. В той же системе координат.
Приплетать сюда современное фэнтези право, не стоит ))

[ЯРЛ]

Приплетать сюда современное фэнтези право, не стоит

Виноват, дурак, исправлюсь. Давайте приплетать фентази 18-19 веков, когда появилась мода на музеи. Как только реальным оружием перестают реально пользоваться в музеях и частных коллекциях появляются фентази из "глубины веков"!

[Foxbat]

Как я рад, что меня все это не касается...

[маратх]

Как я рад, что меня все это не касается...

Ну, как бы поставленная задача выполнена:

Изначально написано ГрозаБ:
Давненько у нас тут говносрачей не было, аж скучно

Тем более весна же ещё пришла, со всеми вытекающими.

[Ren Ren]

Весна покажет, кто где срал (с)

[Гидеон]

Изначально написано Foxbat:
Как я рад, что меня все это не касается...

В смысле?

[Foxbat]

Споры о терминологии. Сижу уютно в своем коконе.

[маратх]

Споры о терминологии. Сижу уютно в своем коконе

+100