Монгольская булава плавно превращается в навершие эфеса шпаги :)
Поспорил я тут намедни с одним экспертом из музея по поводу вот этой вещи.
Надеюсь модерация не будет против? Так как хоть предмет и из земли - однако он хранится в музее на официальных документах а я зашедши в гости и узнав его атрибуцию попросил его сфотографировать для разрешения спора.
Суть спора:
Эксперт утверждает, что это навершие монгольской булавы, бурунчака 13 - 14 века.
Я утверждаю, что это навершие (яблоко) эфеса шпаги 18 - 19 века.
Название музея и фамилию эксперта удержу. Дабы не злословить на человека.
Размеры предмета:
Длина - 48 мм.
Диаметр - 30 х 26 мм
Диаметр отверстия под рукоять - 14 мм.
Диаметр отверстия под хвостовик - 9 мм.
Прошу разрешить наш спор. И если кто то поможет опознать сам предмет - то есть от какой именно шпаги он?
Надеюсь модерация не будет против? Так как хоть предмет и из земли - однако он хранится в музее на официальных документах а я зашедши в гости и узнав его атрибуцию попросил его сфотографировать для разрешения спора.
Суть спора:
Эксперт утверждает, что это навершие монгольской булавы, бурунчака 13 - 14 века.
Я утверждаю, что это навершие (яблоко) эфеса шпаги 18 - 19 века.
Название музея и фамилию эксперта удержу. Дабы не злословить на человека.
Размеры предмета:
Длина - 48 мм.
Диаметр - 30 х 26 мм
Диаметр отверстия под рукоять - 14 мм.
Диаметр отверстия под хвостовик - 9 мм.
Прошу разрешить наш спор. И если кто то поможет опознать сам предмет - то есть от какой именно шпаги он?
Без вариантов -навершие.Там ещё сбоку отверствия под крепёж дужки.Не удивлюсь,если после помывки где-то золочение вылезет.
А как сюда вообще монголы приплелись? И каким образом такой фитюлькой они воевать могли?
Я специально это отверстие и сфотографировал .
А на се монголов - есть у нас эксперты.
Которые Вот такие вот чудеса на витрину музея выкладываю. И думают, что сабля с ножнами так должна и выглядеть
Я сразу знал что это такое. Просто "эксперт" хотел подтверждения моих слов с уважаемого форума. И это фото его не убедило - так как узоры другие.
Как монголы могли воевать - ну мне начали рассказывать про разные варианты вплоть до кистня ... Остатки позолоты там есть
ПС: никто не опознает - от русской это шпаги или европейское производство - и может более точную датировку даст. Это уже мне самому интересно.
С уважением.
А на се монголов - есть у нас эксперты.
Которые Вот такие вот чудеса на витрину музея выкладываю. И думают, что сабля с ножнами так должна и выглядеть
Я сразу знал что это такое. Просто "эксперт" хотел подтверждения моих слов с уважаемого форума. И это фото его не убедило - так как узоры другие.
Как монголы могли воевать - ну мне начали рассказывать про разные варианты вплоть до кистня ... Остатки позолоты там есть
ПС: никто не опознает - от русской это шпаги или европейское производство - и может более точную датировку даст. Это уже мне самому интересно.
С уважением.
Ну музейные атрибуции вообще заслуживают отдельного разбирательства.Мне один из ведущих сотрудников .КГИАМЗ им. Е.Д. Фелицына рассказывал,что у них по описям тесаки обр.1848 г до сих пор значатся как мечи.Тетечки в 50-е гг описали как могли.С тех пор так и называются.
Ну по эфесу на несчастной сабле - я уже и спорил. И доказывал. И заведующую даже вызывал. А предмет и ныне там. Увы.
Так как я простой человек с улицы. А там эксперт, который 6 лет отучился в вузе.
ехехех.
Так как я простой человек с улицы. А там эксперт, который 6 лет отучился в вузе.
ехехех.
Я сразу знал что это такое. Просто "эксперт" хотел подтверждения моих слов с уважаемого форума. И это фото его не убедило - так как узоры другие.
Как монголы могли воевать - ну мне начали рассказывать про разные варианты вплоть до кистня ... Остатки позолоты там есть
Ну вот круг и замкнулся.Удивительно,только как ещё кто из сотрудников музея статью не написал о продвинутых кочевниках,золотивших через огонь эти самые бурунчаки в 13-14 веке.
Как монголы могли воевать - ну мне начали рассказывать про разные варианты вплоть до кистня ... Остатки позолоты там есть
Ну вот круг и замкнулся.Удивительно,только как ещё кто из сотрудников музея статью не написал о продвинутых кочевниках,золотивших через огонь эти самые бурунчаки в 13-14 веке.
Как монголы могли воевать -
Может это были декоративные карликовые монголы. Эксперты лучше знают, они же профессионалы все таки.
Общался с местными музейщиками давно и довольно тесно. Описания типа - монета белого цвета там были сплошь и рядом. Долго перевоспитывал. Потом, при независимости, пришли новые сотрудники (национально озабоченные) и я от них "отстал" в виду полнейшей деградации их после ВУЗовского обучения.
Ваш предмет умиляет своей первозданной нетронутостью... ну хотя бы смыть "исторический песок" и прочистить отверстие для гарды хотя бы деревянной зубочисткой, они могли Тогда возможно ваш "ИксперД" не так бы упирался в своей "бунчукности"...
Ваш предмет умиляет своей первозданной нетронутостью... ну хотя бы смыть "исторический песок" и прочистить отверстие для гарды хотя бы деревянной зубочисткой, они могли Тогда возможно ваш "ИксперД" не так бы упирался в своей "бунчукности"...
Как раз размеры меня не смущают . Подавляющее число дошедших до нас булав - это церемониальные вещи . Атрибут власти паши в Турции , гетмана на Украине . Памятные фото из Музея Виталия .Arabat писал(а): И каким образом такой фитюлькой они воевать могли?
Это я вовсе не к тому , что предмет ТС считаю булавой .
А вот не сказал бы. Копатели поднимают иx часто и в количестваx. Очень часто не цельные предметы, а обломки развалившиеся после удара по маковке. Да и на целыx предметаx следы применения очень часто присутствут. Размеры тоже бывают не очень впечатляющими, обычно довольно скромненькие, в пределаx 250 грамм. Гирьки кистеней и того скромнее, часто вобще не понятно это гирька кистеня или пуговицаIsraguest писал(а): Подавляющее число дошедших до нас булав - это церемониальные вещи
Ну на самом деле сейчас в результате прокладки трассы в Крыму археологи завалены находками. И пока они будут почищены и прочее. Просто я увидел и спросил. А там слово за слово... И понеслась ...
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
справедливости ради, яблоко бурунчака на навершие шпаги весьма так похоже, я бы тоже в отрыве от контекста атрибутировал как монгольскую булаву 14 века. Тупо потому, что с ними дело иметь доводилось, а вот со шпагами - не особо.
человек ведь видит не предмет, он видит своё знание об этом предмете. Не судите его строго за это.
человек ведь видит не предмет, он видит своё знание об этом предмете. Не судите его строго за это.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Вы ещё забыли кровати с панцырными сетками и шышечками. Каких красивых фыфечек только не было! У моих родителей было куча знакомых старших офицеров, да и двое моих дядьёв вернулись полковниками из побеждённой Гемании. И все везли роскошные полутораспальные кровати. Я всегда в детстве хотел скрутить шышечку и сделать красивую булаву! За что и получал по попке.
ну, на фото 200% навершие от шпаги (или обр1798 или похожая)
Изначально написано ANDmif:
ПС: никто не опознает - от русской это шпаги или европейское производство - и может более точную датировку даст. Это уже мне самому интересно.
Посмотрите здесь. Может увидите похожий орнамент
Шпага европейская.
- -Ingvar-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:25
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Воронеж
Ну так вот крайняя справа http://piccy.info/view3/113830...68960f1f3/1200/
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1435
- Зарегистрирован: 29 сен 2005, 14:40
иксперды такие... иксперды...))ANDmif писал(а): А там эксперт, который 6 лет отучился в вузе.
ехехех.
Причём тут эксперт? При поступлении в музей эту штуку кто то записал в каталог "как монгольскую булаву". Записал тот, кто принимал по накладной, вероятно так было записано в накладной. Вы думаете так легко поменять название в каталоге? А потом в музеях нет экспертов, есть научные сотрудники, младшие и старшие.
Научные сотрудники делятся на: младших, просто научных, старших, ведущих и главных.
МНС, ПНС, СНС, ВНС, ГНС? А в окладах жалования в СССР можно? У меня было 160рэ, лень искать трудовую и смотреть, как я назывался.
С уважением.
С уважением.
Извините, "не верю".©ЯРЛ писал(а): лень искать трудовую и смотреть, как я назывался
Просто НС.ПНС
Ранние или более поздние?А в окладах жалования в СССР можно?
Поздние, примерно, более точно уже не помню:
МНС 130-170
НС 150-250
СНС 250-350
ВНС 300-450
Главных не знаю, у нас их не было. Собственно, сама должность ГНС специально предназначалась для научных шишек, которые уже не могли быть директорами и начальниками отделов по состоянию здоровья. Но уходить на пенсию не хотели.
Но тут надо учесть, что у нас, например, получить СНС мог только кандидат.
А ВНС формально мог и кандидат, но реально давали лишь докторам.
В это время доплаты за степень уже убрали, просто переводили в более старший разряд.
Значит я был МНС, не остепенённый, но я руководил хоз.темой. Остальные в теме получали 110 и 140рэ. Тема была блатная "Анафилогенные водоёмы области". В основном это были пруды в которых колхозы разводили карпов и карасей. Если он "анафилогенный" то его нужно залить поверху плёнкой нефтепродуктов, что бы личинки задохнулись.
А как же карпы с карасями?то его нужно залить поверху плёнкой нефтепродуктов, что бы личинки задохнулись.
Нефтевание водоёмов самая эффективная методика для уничтожения личинок комара Анофелес.
Их осенью вылавливали так как пруды (ставки) промерзали почти до дна. Личинки зимой жили в иле. И потом сравните малярию и каких то вонючих рыбёшек в прудах куда дожди и талые воды с полей смывали удобрения и ядохимикаты. Их никто не покупал, свиньям отдавали, вялили и из под полы продавали ханыгам возле пивбаров.А как же карпы с карасями?
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 10 мар 2018, 17:26
Изначально написано ГрозаБ:
А вот не сказал бы. Копатели поднимают иx часто и в количестваx. Очень часто не цельные предметы, а обломки развалившиеся после удара по маковке. Да и на целыx предметаx следы применения очень часто присутствут. Размеры тоже бывают не очень впечатляющими, обычно довольно скромненькие, в пределаx 250 грамм. Гирьки кистеней и того скромнее, часто вобще не понятно это гирька кистеня или пуговица
сори...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Zajiga и 8 гостей