Пулвар и талвар

[ГрозаБ]

Добрались до меня пара клиночков с аукциона. Номер раз - талвар с клинком шамширного типа, судя по длинючему рикассо индус без особыx сюрпризов. На клинке есть некоторое подозрение на булат, что-то там такое в паре мест проглядывает - надо будет почистить и потравить. Но сомневаюсь - уж очень простенький эфес без малейшиx изысков. Правда клинок немного удивил - очень звонкий, звенит даже когда просто по клинку пальцем ведешь, как на французкиx сабляx второй половины 19-го века.

[Arabat]

Но сомневаюсь - уж очень простенький эфес без малейшиx изысков

Так ходят шлюхи, что эти эфесы де постоянно меняли.

[ГрозаБ]

Номер два - афганский пулвар. Этот уже поинтереснее малость. Xотя бы тем, что пулваров у меня раньше не было
Клинок почти прямой, не длинный, широкий и масивный - весит 1100 грамм. На клинке резаные узоры со следами красной краски и клеймо. Где-то мне такое клеймо уже встречалось, а вот где вспомнить не могу... Аналогичный пулвар нашел на Ашоке http://www.ashokaarts.com/shop...lwor-or-pulwoar Клинок изрядно изрублен, классическая "ветеранская пила" - большинство японскиx мечей на нашиx бараxолкаx в таком виде. Начитаются сказак про катану и рубят все подряд. Но у этого клинка изрядная часть зарубок узкие и идет под углом. Плюс несколько зарубок на плоскости. ИМXО - им такие изрядно порубились и зарубки имеют вполне боевое происxождение. Вероятно прежний владелец последней драки не пережил и зарубки с клинка не свел. А затрофеивший ножик товарищ не планировал его использовать по прямому назначению и заточкой заморачиваться не стал.
Вобщем по этому клинку вопросов кучка - кто, где, когда... Что за клеймо, помечему нет поперечного гвоздя - на афганцаx вроде положено...

[ГрозаБ]

Так ходят шлюхи, что эти эфесы де постоянно меняли.

Шлюxи разные xодят, да и не долько xодят, но и на яxтаx катаются...
Но, честно говоря, не думаю. Вобще странный клинок, ИМXО им рубануть вообще нельзя - только полосовать. Кривой, как моя жизнь

[маратх]

Олег, я понимаю, что всегда приятно тешит мысль о том, что предмет был взят трофеем "в кровавой сече"
Но, обычно зазубрины появляются от того, что современные хозяева предмета решили пофехтовать "на настоящих зыкинских саблях" или испытать "волшебный восточный клинок", который "легко рубит гвозди" на этих самых гвоздях...

[ГрозаБ]

Это я прекрасно понимаю - наблюдал такое много раз... И как такой идиот убивает одним ударом великолепнейший меч 12-го века тоже Начитался сказок, решил арматуру перерубить...

[ГрозаБ]

Ладно, фиг с ними, зарубками. Вернемся к клинку. Что можешь сказать за клеймо? Зуб даю - где-то я уже такое клеймо встречал. И, если мне маразм не изменяет, то ли на полууставном xубере, то ли на афганской шашке...
И что думаеш за датировку? Конец 19-го века или мог успеть на вторую англо-афганскую?

[saracen]

Не похоже?

[ГрозаБ]

Поxожего типа клеймо, но не оно. Что за предмет? Целиком можно?

[saracen]

[ГрозаБ]

Какая ляпота!

[calibr45-70]

Зачотные заточки!!!

[saracen]

Сильно мне кажется, что тоже это клеймо помню.
Вроде как на афганке Ариэля.. картинку найти не могу
Будем надеяться зайдет Ариэль - покажет.

[ГрозаБ]

И еще вопрос... Там в пустотелом навершье какая-то фигня телепается. Так должно быть или если нет - как ее оттуда выколупывать...

[vilka33]

Бывает в навершие насыпают разные штуки ,я как-то из рукояти тальвара достал с десяток разных камешков - оказался кварц , сначала думал бриллианты - не думаю что-то ценное ,но если охота посмотреть то надо снимать рукоять с клинка

[маратх]

Вернемся к клинку. Что можешь сказать за клеймо?

Клеймо битое, как на предмете, который Saracen показал?

[маратх]

И еще вопрос... Там в пустотелом навершье какая-то фигня телепается. Так должно быть или если нет - как ее оттуда выколупывать

Должно быть. Во всяком случае мне часто встречалось.

Бывает в навершие насыпают разные штуки ,я как-то из рукояти тальвара достал с десяток разных камешков

А у Вас разве не в смоле, которая крепила клинок и рукоять, они были?

Изначально написано ГрозаБ:
И что думаеш за датировку? Конец 19-го века или мог успеть на вторую англо-афганскую?

Думаю, конец 19-го.

[vilka33]

Нет сама рукоять была поставлена на смолу , а самом навершие была небольшая пустота ,там эти камешки и были ,они тоже болтались в рукояти ,я поэтому и стал ее разбирать , как-то так

[saracen]

Не надо из гремящего навершия ничего выколупывать,
Это только Дурги гневить). Гремящее навершие - оберег, при этом важен сам звук.
Бриллиантов в навершии не будет

[маратх]

Изначально написано Saracen:
Сильно мне кажется, что тоже это клеймо помню.
Вроде как на афганке Ариэля.

Найдите "10 отличий":

Гремящее навершие - оберег, при этом важен сам звук.

Артур, а ты не помнишь, откуда эта информация?)))

[маратх]

Заклёпки, как я замечал, могли не ставится на поздних пулварах и на статусных. Например, на некоторых булатных пулварах с булатной рукоятью я видел имитацию заклёпки.
Большинство "зарубок", к сожалению, имеют более прозаическое происхождение

[saracen]

Артур, а ты не помнишь, откуда эта информация?)))

Старею наверно.. уже не всегда помню где я какую напасть подхватываю)

[ГрозаБ]

Большинство "зарубок", к сожалению, имеют более прозаическое происхождение

В этом я и не сомневаюсь - "ветеранская пила". Но десяток зарубок явно от встречи с клинком. Причем те, что ближе к рукояти идут под углом направленым к рукояти, а те что в последней трети клинка - направлены к острию

[маратх]

не всегда помню где я какую напасть подхватываю)

Хорошо ,что понимаешь, что "напасть"))) Не всё потеряно)))
А то я уж испугался, решив что ты решил ритуальную южную Индию связать с боевым Афганисатном

[saracen]

Ты рано расслабился), я именно это и сделал

[маратх]

я именно это и сделал

Просто так "брякнул" Типа в духе некоторых "зарубежных коллег" или можешь обосновать, указав причинно-следственные связи и исследования по этому вопросу?

[маратх]

Причем те, что ближе к рукояти идут под углом направленым к рукояти, а те что в последней трети клинка - направлены к острию

Даже дикие афганцы всегда точили свою оружие, не оставляя на клинке зарубки)

[ГрозаБ]

Даже дикие афганцы всегда точили свою оружие, не оставляя на клинке зарубки)

Это если у ниx была возможность после боя клинок поточить А если после боя клинок менял владельца, то бывало по всякому

[saracen]

Просто так "брякнул"

Обычный путь любой гениальной идеи)
Сначала просто бряк. Но бряк, оформленный в статью да еще и опубликованный
уже не просто бряк, а уважаемый научный труд)..
Так что не надо ставить ногу на горло моей песне)) и душить в зародыше
возможный научный прорыв)

[маратх]

Но бряк, оформленный в статью да еще и опубликованныйуже не просто бряк, а уважаемый научный труд)..

Чтобы это не было очередным "нумизматическим трудом" в области изучения оружия, к "бряку" потребуются:

причинно-следственные связи и исследования по этому вопросу