Гляжу уши.

ГрозаБ

Не раздвоено оно... Сча пошукаю тебе фотки музейныx

Alter · Сообщение **Alter** » 09 фев 2018, 13:29.

Обсуждалось такое иль не? 1566 год. Очень похоже на кость и ..ушки.)
Кликабельно.
https://upload.wikimedia.org/w....jpg?uselang=ru

ГрозаБ

Не, мимо кассы. У Брегеля обычный тогдашний мессер нарисован

Alter · Сообщение **Alter** » 09 фев 2018, 13:42.

ГрозаБ писал(а): У Брегеля обычный тогдашний мессер нарисован

Пусть будет мессер, но с ушами?! И дата!?

ГрозаБ

Alter писал(а): Пусть будет мессер, но с ушами?! И дата!?

Нет там ушей. Обычный накладной монтаж. Иногда рукоять с некоторой клювовидностью, иногда - прямой предок карабелы. Иx по музеям мал-мала есть, так что можно в живую глянуть.

Alter · Сообщение **Alter** » 09 фев 2018, 13:56.

ГрозаБ писал(а): Обычный накладной монтаж

Накладной на 4 заклёпки, но навершие таки раздвоено.В сильном приближении это видно отчётливо.

Alter · Сообщение **Alter** » 09 фев 2018, 19:22.

ГрозаБ писал(а): Сча пошукаю тебе фотки музейныx

Уж полночь близится, а Ленского всё нет?

PAULIUS · Сообщение **PAULIUS** » 10 фев 2018, 06:53.

Были утолщённые, чтобы рука не соскальзывала.

Alter · Сообщение **Alter** » 10 фев 2018, 12:15.

Ставлю самое высокое разрешение. Писю замазюкал, дабы не отвлекала.))
Каков мог быть материал накладок? Очень похоже на кость. Раздвоение очень хорошо видно, жаль оригинал картины далече.)

Vetus cat · Сообщение **Vetus cat** » 10 фев 2018, 13:40.

Alter писал(а): Каков мог быть материал накладок? Очень похоже на кость. Раздвоение очень хорошо видно, жаль оригинал картины далече.)

Вообще-то, похож ножик на корд. И нагель на таком увеличении проглядывается. А раздвоение кажущееся (ИМХО).
Вот корд XV века и его реплика.

А накладки на рукояти может быть из что угодно. Стандартов не было.

Arabat · Сообщение **Arabat** » 10 фев 2018, 14:09.

Может быть и раздвоение. Просто накладки чуток длиннее хвостовика вышли.

Vetus cat · Сообщение **Vetus cat** » 10 фев 2018, 14:41.

Arabat писал(а): Может быть и раздвоение. Просто накладки чуток длиннее хвостовика вышли.

Это уже не раздвоение, а производственный брак, если плашки длиннее хвостовика.

Arabat · Сообщение **Arabat** » 10 фев 2018, 14:44.

Ну, пусть будет брачное раздвоение.

Alter · Сообщение **Alter** » 10 фев 2018, 14:50.

Vetus cat писал(а): А раздвоение кажущееся

Да ну. Вторая половина чётко проглядывает и замечу, что там имеется и поперечное уширение навершия, хоть и небольшое.

Vetus cat писал(а): А накладки на рукояти может быть из что угодно.

Например? На дерево не похоже, а с костями у крестьянства проблем не было.

VMI · Сообщение **VMI** » 10 фев 2018, 14:54.

Vetus cat писал(а): если плашки длиннее хвостовика

На карабелях достаточно часто встречающееся явление.

маратх

Alter писал(а): Например? На дерево не похоже

Рог олений.

Vetus cat · Сообщение **Vetus cat** » 10 фев 2018, 15:28.

Alter писал(а): Да ну. Вторая половина чётко проглядывает и замечу, что там имеется и поперечное уширение навершия, хоть и небольшое.

Да ради бога. Хочется Вам видеть уши, пожалуйста. Все эти бауэрнверы, хаусверы, корды весьма вариабельны. Каждый кузнец привносил что-то своё. Мог и восточные мотивы добавить, если видел ятаган или что подобное на войне или как трофей. Суть то от этого не меняется это простой крестьянский боевой нож.

ГрозаБ

Alter писал(а): Уж полночь близится, а Ленского всё нет?

Сорри, я вместо сидения в интернетах весь день снег копал

Alter · Сообщение **Alter** » 11 фев 2018, 00:55.

маратх писал(а): Рог олений.

Был бы однотонным по цвету и монтаж всадным (ну так легче собрать).

Vetus cat писал(а): Мог и восточные мотивы добавить, если видел ятаган или что подобное на войне или как трофей.

Так я к этому и веду-кто у кого слямзил? 1566 год, каким там у нас первый ятаган датируется? То бишь, стала эта мода случайной повсеместно или был один источник заимствования.

ГрозаБ писал(а): я вместо сидения в интернетах весь день снег копал

Если это была дорога к музею, согласен погодить хоть неделю.

saracen · Сообщение **saracen** » 11 фев 2018, 02:00.

Alter писал(а): 1566 год, каким там у нас первый ятаган датируется?

1461-1512. Но на нем ушей нет, так же как на Вашем мессере)
Там простое расширение рукояти, Маратх подтвердит

маратх

Saracen писал(а): Там простое расширение рукояти, Маратх подтвердит

Даже не я, а музейные образцы

saracen · Сообщение **saracen** » 11 фев 2018, 02:18.

маратх писал(а): Даже не я, а музейные образцы

И среди музейных образцов, на сколько знаю, нет ни одного ушастого мессера)
Но есть ушастые ятаганы), правда на 1683 год.
Но, имхо, ожидать ушастых османов ранее 1669 года не стоит

маратх

Saracen писал(а): Но есть ушастые ятаганы), правда на 1683 год.Но, имхо, ожидать ушастых османов ранее 1669 года не стоит

Ятаганные ножи есть.

saracen · Сообщение **saracen** » 11 фев 2018, 03:13.

Вы о которой дате из двух?

маратх

Saracen писал(а): Вы о которой дате из двух?

Я вообще о XVII веке.

Alter · Сообщение **Alter** » 11 фев 2018, 12:39.

Изначально написано Saracen:

1461-1512. Но на нем ушей нет, так же как на Вашем мессере)
Там простое расширение рукояти, Маратх подтвердит

Разумеется, в зачёт идут лишь те ножики, что с ушами. Ну да, тех самых , развесистых ушек нет, но есть , скажем, рудиментарные. Помниться, обсуждали портрет одного атамана за 17(54-65), там тоже уши не столь выражены.И была ещё одна тема с ушами на ножах, вернее, обсуждение их величины в плане "нет-есть".

Alter · Сообщение **Alter** » 11 фев 2018, 12:43.

Saracen писал(а): И среди музейных образцов, на сколько знаю, нет ни одного ушастого мессера

Можно подумать, что каждый крестьянин, после своей кончины, завещал свой мессер местному музею.)

Alter · Сообщение **Alter** » 11 фев 2018, 12:46.

У меня есть предположение чисто технологического плана, но его уже раньше выдвигали. Потом, "мода" просто закрепилась, стали делать уши нарочно, правда, уже на Востоке.

WLDR · Сообщение **WLDR** » 11 фев 2018, 15:13.

Никаких ушей там нет и взяться неоткуда.

Наоборот, торец обычно закрыт крышкой

Либо головкой

Alter · Сообщение **Alter** » 11 фев 2018, 16:48.

Изначально написано WLDR:
Никаких ушей там нет и взяться неоткуда.
Наоборот, торец обычно закрыт крышкой
Либо головкой

Картина Брейгеля интересна тем, что на ней даны как минимум три типа ножей с разным способом ношения. (грубо- от финки до почти гросс-мессера)

Гляжу уши.

Кто сейчас на конференции