Непятничная викторина

[маратх]

Что это за конструкция и как она использовалась?

Элемент в правом верхнем углу не имеет к конструкции отношения.

[edvardauskis]

https://en.wikipedia.org/wiki/Zamburak

[Zawchoz]

Изначально написано edvardauskis:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zamburak

поиск по картинке чтоли был?
правильно но неспортивно


Маратх, давайте другой вопрос, чтоб можно было подумать

[маратх]

Да) Совсем не спортивно)

[маратх]

Ну коли у нас такие хитроп..(умные) участники, попробуйте определить что за народ пользовался этим ружьишком:

[вольгаст]

Киргиз-кайсаки (казахи)?

[edvardauskis]

поиск по картинке чтоли был?

ну мне с вами тягаться...как умею

[Arabat]

Вот она проблема нонешней жизни. Хочешь людей знаниями поразить, думаешь, счас расспрашивать начнут, а они в инет лезут и все им сразу ясно становится.

[маратх]

Киргиз-кайсаки (казахи)

Они самые))

[вольгаст]

.

[эмден]

[gor200766]

А сами то себя они как называли? Почему? И как до этого?

Сами они делились по джузам и по родам: Аргын, найман, керей и т.д.

[Есаул ТКВ]

А сами то себя они как называли? Почему? И как до этого?

[вольгаст]

Изначально написано Есаул ТКВ:
А сами то себя они как называли? Почему? И как до этого?

Сами себя они называли - казак, но чаще именовались по племенам - торе, кипшак, дулат, кирей, найман и т.д.

[вольгаст]

Как это в тюркском языке(кипчакском) не было, если слово тюркское(кипчакское)!?
"Когда Вайс-хан бежал от своего дяди Шир-Мухаммад-хана, как об этом уже было упомянуто 3, вокруг него собралась группа его приверженцев. Он кочевал по казацкому обычаю (бе расм-и казаки)(тут, как я понимаю, не на тюркском, а на среднеазиатском персидском - мое примечание) на территории, [принадлежавшей] Шир-Мухаммад-хану, и на ее границах. Некоторое время он проживал в окрестностях Лоба, Катека и Сарыг-Уйгура 4. [192]"

[Есаул ТКВ]

А почему казак? И как до этого?

[вольгаст]

Потому что ушли в скитание, откочевали от Узбекской Орды. До казак - узбек

[Есаул ТКВ]

Ну да, казахи на самом деле изначально это узбеки. Из за внутренних разборок один из претендентов на узбекского хана вынуждено стал казаковать с отдельной вооружённой шайкой.. ну а когда эта группа всё же узбекскую власть захватила её стали назвать казаки.. и постепенно это название распространилось на узбеков подвластных этой шайке и поставленному ими хану. Ну а киргиз кайсаками их стали называть русские, что бы люди не путали казакских узбеков с узбеками не казакскими и с самими казаками.

[вольгаст]

У них всегда так называли людей откочевавших от основной Орды. Называли так и до откочевки казахов от Узбекской Орды и после. Человек мог стать казаком, но мог побыв казаком перестать быть таковым и вернуться в прежнее состояние, вернувшись в свое общество.

[Есаул ТКВ]

Всегда это когда..? Ранее того казакования, о котором я написал.. на сколько я знаю.. у узбеков такого названия не известно.

[Gesss]

Изначально написано Есаул ТКВ:
Всегда это когда..? Ранее того казакования, о котором я написал.. на сколько я знаю.. у узбеков такого названия не известно.

А как же Тимур(Тамерлан), середина 14-го века

[Gesss]

Казак
В мусульманских письменных источниках слово встречается в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном М. Хоутсмом в Лейдене в 1894-м, со значением 'бездомный', 'бесприютный', 'скиталец', 'изгнанник'.

[вольгаст]

В эпосе XIV века "Едигей", сын гонит своего отца в казаки. Причем это в песне повторяется многократно.

[Есаул ТКВ]

А в русском эпосе 12 века, когда и узбеков то ещё не было, Илью Муромца называют казаком..

[вольгаст]

Изначально написано Есаул ТКВ:
А в русском эпосе 12 века Илья Муромца называют казаком..

Это там, где он в подзорную трубу смотрит? Ну-ну, я чего не 10-го века?

[Есаул ТКВ]

А песня 14 века это не та, что в 20 веке как полевой материал на магнитную ленту зафиксирована?

[вольгаст]

1:1

Эпос ногайский снимаю.

[gor200766]

угу...почитал тут гипотезы, а теперь послухайте, что говорят о своем происхождении сами казахи:Казахи ведут свой род от Яфса, сына пророка Нуха (Ноя), от народа Тукю ( по китайски),т.е. тюрки.
В последующие столетия тюрки известны под другими именами, но мы - из ветви Уйгур, что в переводе - ' объединившийся, присоединившийся ( друг другу)' .Народ этот составляли тайфы
(этническая группа : род, племя, народ ) : канлы, кыпчак, аргынот, найман, керейт, доглат, ойсын - т.е. наши прямые предки.
Впоследствии Чингисхан покорил всех татар, монголов и поделил весь ( плененный ) народ между четырьмя своими сыновьями.
Все татары отошли к старшему сыну Чингисхана Джучи и следующему за ним брату Чагатаю.
После смерти Джучи - старшего сына Чингисхана, вместо него на ханский престол воссел Бату (сын Джучи ). В 1242 г. он подчинил себе всю Русь.
И одна из многочисленных его жен - была пленница из Руси - Акшолпан ( Белая Венера). От которой родился сын - Жайлкан.
От жен Жаилкана - Мутен и Майкы.
Потомки Мутена ныне живут в Бухарской области.
Сыновья Майкы - Тумен и Озбек. Последний сам принял ислам и обратил в мусульманскую веру все племена. Отсюда выражение в народе : ' вера нам от Озбека осталась'. От имени этого хана и весь улус Джучи стал называться озбеками (узбеками ).
От Озбека - сыновья : Кытай, Кылжак, Шокбас, Кене.
Сыновья Тумена - Айыркалпак, Калмак.
От сына Айркалпака - Казак (Казах)- так стал называться народ впоследствии, когда отделился от хана Ногая. А от второго сына Айыркалпака - Созак , пошел народ от имени его сына - Кыргыз.
Сыновьями Казаха были - Алаш , Наурыз. Наурыз умер в молодые годы.
Брат его, Алаш, в честь его памяти, каждый год резал скотину и раздавал угощения. С тех пор существует эта традиция у казахов.
После того, как хан Аз-Жанибек (правитель казахов ) отдал казахов в подчинение Чагатайским правителям Кашгарии, казахами и другими кочевными племенами стал править Алаш.
Алаш-хан составил из казахских джигитов войско, для битвы с калмаками, которое разбил на три крыла и назвал их : Великий Жуз
( большая сотня), Средний Жуз ( средняя сотня) и Младший Жуз (малая
сотня). Во главе жузов он поставил своих сыновей : Великий Жуз - Акарыс ; Средний Жуз - Жанарыс ; Младший Жуз - Бекарыс.
Первое упоминание казахских жузов относится к началу ХVII в. Основой данного членения стала, по-видимому, специфика хозяйственно-культурного и исторического процесса, протекавшего в трех ареалах, возникших в связи с естественным делением территории Казахстана на три географические части: Семиречье, Западный и центральный, включая Северный и Восточный Казахстан.
Казахи Старшего жуза - традиционно занимали территорию Семиречья, в частности, бассейны реки. Иль и ее многочисленных притоков, предгорья Джунгарского, Заилийского, и Киргизского Алатау, Каратау, междуречья Чу и Таласа, а также районы верхнего и среднего течения Сырдарьи. Зимние пастбища в основном располагались в равнинной части региона в песках, предгорных и речных долинах, низкогорных районах. Летние пастбища при вертикальном кочевании располагались в горных и высокогорных районах Джунгарского Алатау и западных отрогов Тянь-Шаня, а при меридиональном кочевании по речным долинами озерам.

[вольгаст]

Изначально написано gor200766:
угу...почитал тут гипотезы, а теперь послухайте, что говорят о своем происхождении сами казахи...
...А от второго сына Айыркалпака - Созак , пошел народ от имени его сына - Кыргыз.

Вот только это никак не стыкуется с историей, скажем, Киргизского каганата, что уничтожил Уйгурский каганат. и случилось это более тысячи лет назад, когда перечисленных славных ханов не было.

[Есаул ТКВ]

Историю малых южных народов России (до отделения) можно условно разделить на три части. 1-я: от начала 18 века, когда записывались старые предания. 2-я: 19 век, когда старые предания стали смешивать с новыми историями подбивавшимися в угоду правящих кругов (как правило аристократы желали быть пришлыми потомками знатных династий). 3-я: советский период марксизма- интернационализма.. когда придерживались принципа.. каждому народу свою историю.. какую хотят такую пусть и пишут. И писали.. объявляя свой народ древним автохтонным, и к этой истории прилагались пояснения почему несколько столетий назад такой народ не фиксировался. Ну и понятное дело о том, что народ относительно недавно сформировался из конгломерата разных пришлых и местных племён и народов.. упоминать было не принято.