С детства знаю эту картину, но только намедни к ней внимательно пригляделся

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Полагаете этого достаточно, чтобы пользоваться иконами как источниками по внешнему виду персонажей?

Я полагаю, что вы и сами прекрасно знаете о множестве научных работ по комплексу защитного снаряжения той же Византии, основанных на фресках, иконах и книжных миниатюрах. Вас же это не возмущает. :)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

до какого года использовали драккары
До настоящего времени. В СССР в г.Вилково (русская Венеция) делали рыбацкие лодки точная копия драккаров. Рыбаки ходили под: вёслами, шпринтовым парусом и моторами. Драккары никогда не перестовали делать. Китобойные и спасательные вельботы на основе драккаров. Казацкие "чайки" копия драккара. Только нет высоких штевней. Высокий штевень нужен, когда Вы спускаете с крутого бережка, что бы при спуске воды в корпус не набрать. А при низких берегах высокие штевни не нужны.
Зачем ссылок накидали
Книга И. фон Фиркс "Суда викингов" это классика!
с какого года фиксируются у викингом миндалевидные щиты
А смысл? Были круглые, были миндалевидные. Были. Ну и что? Я писал, что миндалевидные на картинках в руке у всадника маленькие и для всадника менее удобные чем круглые. Острым концом можно лошадь по ушам зацепить! И всё.
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Это как изловчиться надо?
Что для всадника, что для пешего такой щит как раз удобнее, тк он закрывает площадь всего всадника и почти всего пешего. Что при осутствии лат было чрезвычайно важно.
Возить может не так удобно, как круглый, зато эффективнось намного больше.
Изображение
Изображение
Изображение
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Острым концом можно лошадь по ушам зацепить!
Это как изловчиться надо?
Э, русскому человеку всё по плечу. В смысле, по ушам. :)
zavgen
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 14:39

Сообщение zavgen » .

Да вот я думаю тут тоже все от задач танцуется..ну зачем легкой конной разведке длинные щиты?а вот круглый,за спину закинутый,понятен..ну как то так
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано zavgen:
Да вот я думаю тут тоже все от задач танцуется..ну зачем легкой конной разведке длинные щиты?а вот круглый,за спину закинутый,понятен..ну как то так

Так мы говорим про конницу "рыцарского типа" на 13-й век (вопрос у ЯРЛа был - "Зачем князю такой щит?") или про легкую конную разведку?
zavgen
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 14:39

Сообщение zavgen » .

Упс..сорри,где то что то в теме пропустил..потому как сбился на упоминание и круглых и миндалевидных и пролетел мимо упоминания о тяжелой кавалерии
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Немудрено в этой то каше из всякой всячины. :)
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63
-----------------------------
А как Вы об этом узнали? На иконах увидели или на открытках 20-го века?
-----------------------------
Из литературы, уважаемый. :P
Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Щит с шипами. Итальянский для поединков
Интересен из этой группы крайне левый с четырьмя шипами буквой "Х". Его как вообще на руку одевали? Это кулачный щит? Или две точки крепления? Если две точки то верхние шипы опасны дли головы шитовладельца.
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Это большие судебные щиты. Их никуда не надевали, ими дуэльничали в ограде.
Изображение
Изображение
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12618
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

WLDR писал(а): Что для всадника,
Вы на лошади ездите? такая форма щита для всадника обуза, а вот если спешиться то для хускарла лучше не найти. Доехал до места неспеша "цок-цок" и в пеший строй.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Последний из могикан:

Вы на лошади ездите? такая форма щита для всадника обуза, а вот если спешиться то для хускарла лучше не найти. Доехал до места неспеша "цок-цок" и в пеший строй.

Я на лошади не просто езжу, но и стреляю из лука и мечу сулицы, рублю саблей\мечом и работаю копьем. Отличный щит для не очень одоспешенногго воина.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Круглый всаднику, и всаднице тоже.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Вы левую ногу не прикрытую доспехом, чем собираетесь защищать?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Круглый шит в левой руке, можете опустить к левой ноге. А почему левая нога не прикрыта доспехом? И вообще про какие доспехи идёт речь? От кого защищать левую ногу? От пешего или от всадника? И как он будет рубить левую ногу с правой руки?
А почему у "Трёх богатырей" Васнецова левые ноги не защищены? А щиты круглые?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано ЯРЛ:
И вообще про какие доспехи идёт речь? От кого защищать левую ногу? От пешего или от всадника? И как он будет рубить левую ногу с правой руки?

[img]https://medieval_weapons.academic.ru/pictures/medieval_weapons/118.jpg[/img]
или скорее такие -
если говорим на ту эпоху.
[img]https://medieval_weapons.academic.ru/pictures/medieval_weapons/117.jpg[/img]
Изначально написано ЯРЛ:
А почему у "Трёх богатырей" Васнецова левые ноги не защищены? А щиты круглые?

Вы полагаете, что Васнецов рисовал с натуры?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

турецкий доспех
тут уже можно без щита

Изображение
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Тут можно маленьким щитом обойтись
Изображение
А тут действительно можно без всяких щитов гонять
Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Осталось подсчитать сколько времени существовали вооружённые всадники и сколько времени просуществовал полный доспех защищающий "левую ногу"!
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

И сколько сотен лет существовал миндалевидный щит у всадников, пока не появились нормальные доспехи на конечности.
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12618
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

вольгаст писал(а): Я на лошади не просто езжу, но и стреляю из лука и мечу сулицы, рублю саблей\мечом и работаю копьем. Отличный щит для не очень одоспешенногго воина.
оно и видно что на лошади ))) а на коне видно, что не приходилось! шутка, но имеющая некий смысл
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Разница, как я понимаю, в том, что у коня есть некая деталь, которую тоже надо прикрывать. :)
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Нет :) на коне ездят верхом, а лошадь запрягают. Спортсмен-конник никогда не скажет про своего жеребца, мерина, кобылу - "лошадь".
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Какой же я спортсмен? :)
Вырос в степях Казахстана, где не было никакой Венской школы верховой езды.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Ren Ren:
Нет :) на коне ездят верхом, а лошадь запрягают. Спортсмен-конник никогда не скажет про своего жеребца, мерина, кобылу - "лошадь".

Что-то мне подсказывает, что вы лукавите, батенька... :P
А подсказывают мне это документы Российской императорской армии и мемуары.
Хотя и там не спортсмены, а кавалерийские офицеры. :)
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Ничего не могу сказать про кавалерийских офицеров :) я только со спортсменами общался и чуть-чуть с каскадерами.
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

http://moykon.ru/media-files/l...gi-pro-loshadej
Названия книг подтверждают, что животное "лошадь" допустимо называть лошадью ,без гендерных уточнений, иначе это лошадиный сексизьм получается.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Не спортсмен наш Вольгаст, значит. Вот какая незадача. :)
Служил Гаврила кирасиром.
А после уж спортсменом стал.
Свою любимую кобылу
Он как-то лошадью назвал...
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Последний из могикан писал(а): оно и видно что на лошади ))) а на коне видно, что не приходилось! шутка, но имеющая некий смысл
Не на то акцент делаете. С лошади ли, с коня ли но "...стреляю из лука и мечу сулицы, рублю саблей\мечом и работаю копьем...". Учитывая опыт наших предков, подкреплённый опытом же Вольгаста :) , думаю стоит признать миндалевидный щит оптимальным для легко одоспешенного конника. Как то так, однако. :P
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя