С детства знаю эту картину, но только намедни к ней внимательно пригляделся

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Про "отряд богатырей", погибших на Калке - это что-то из детской книжки?

Ерничаете? :) а не надо этого делать, добрее надо быть к людям, мягче, а то ткнут вас носом в русскую летопись по Никонову списку:
"Въ лѣто 6733 (1225 год) (описание наших потерь на Калке)... убиша же на томъ бою: и Александра Поповичя, и слугу его Торопа, и Добрыню Рязаничя Златаго пояса, и седмьдесятъ великихъ и храбрыхъ богатырей, всѣ побиени быша..."
:P
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
А Литва с испугу так вообще под Польшу легла.

Литва имела такой же комплексов доспехов и вооружения (КДВ), как и Москва. И тактика была схожа и "свои поганые" имелись в огромном достатке.
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

вольгаст писал(а): Изначально написано Roberto P.-F. 63:
А Литва с испугу так вообще под Польшу легла.
Литва имела такой же комплексов доспехов и вооружения (КДВ), как и Москва.
Так это немудрено. В 15 веке Литва на три четверти была русской. А насчёт того кто под кого лёг, это тоже вопрос спорный. По территории то ВКЛ был поболе Кролевсва Польскего.
Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Предлагаю всем спорщикам выдохнуть и вернуться к обсуждению комплекса вооружения и доспехов васнецовского витязя. :)
zavgen
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 14:39

Сообщение zavgen » .

Луки и рогатки уже обсудили😊
Ща за цвет копья предлагаю поговорить
zavgen
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 14:39

Сообщение zavgen » .

Интересен краситель для деревяхи,ведущий именно к этому цвету пропитки дерева
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Уважаемые участники, обсуждаем картину. И ничего более.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Сапоги зелёные, где брали зелёную краску? И что тогда у сапог был именно такой знакомый всем с детства фасон? Вообще В.М.Васнецов любил зелёные оттенки, о чём в своё время писал А.П.Чехов. Болотные цвета.
Изображение
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Природные красители на Руси:
Плаун булавидный.Lycopodium clavalum L. - Листья - Зеленая
Крапива двухдомная. Urtica dioica L. - Стебель, листья - Зеленая
Вахта, трилистник. Menyates trifoliata L. - Стебель, листья - Зеленая
Пижма (дикая рябинка). Tancetum vulgaris L. - Корни - Зеленая
Осина.Populus tremula L. - Шишки+шевлюга -Зеленая
Левашева В.П. Добывание и использование вспомогательных производственных материалов/Труды Государственного Исторического музея "Очерки по истории русской деревни X-XIIIвв.", М., 1959 сс.94-104
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано ЯРЛ:
Сапоги зелёные, где брали зелёную краску?

А где брали красную? Естественные красители. Вот, в Крыму, в горах, по осени все горит красным огнем - это Скумпия Кожевенная.
Красные сафьяновые сапоги местные караимы неплохо с ее помощью мастерили.

Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Уважаемый маратх опередил. :)
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Обувь русских воинов. Из латинского издания "Записок" Герберштейна, 1556 г. // Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московитских делах. - СПб., 1908. - С. 250
Изображение
Кожаная обувь // Древняя одежда народов Восточной Европы: Материалы к историко-этнографическому атласу. - М., 1986

Изображение
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Очень много красителей привозили бухарские купцы. Россия даже с выгодой их реэкспортировала в Европу.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Ren Ren писал(а): Очень много красителей привозили бухарские купцы. Россия даже с выгодой их реэкспортировала в Европу.
Кстати, да. Только не помню с какого времени об этом есть документы. У меня на 1600-ые годы только.
Рыжий Лекс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 14:45

Сообщение Рыжий Лекс » .

Маратх, извиняюсь за сообщение не по теме.
Хочу выразить Вам благодарность за самую интересную тему за последнее время, напрямую относящуюся к тематике раздела. Спасибо!
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Изначально написано маратх:

Кстати, да. Только не помню с какого времени об этом есть документы. У меня на 1600-ые годы только.

Документов тоже нет, однако по логике реэкспорт стал эффективен после взятия Грозным Астрахани. Сам по себе путь по Волге и Каспию известен века с 9-10.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Извините за нескромный вопрос, ну насчёт вооружения уже выяснили, а вот насчёт конской сбруи...для чего лошадке под хвостом лямку пропустили? Нет, ну правда? :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Кстати, ещё никто не обратил внимание на текст. Он к какому веку по буквам относится? И да, богатырь не умел читать, потому поехал прямо.. :P
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Нашёл А.П.Чехов о В.М.Васнецове.
http://artandyou.ru/category/opinion/po ... _vanetsove
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Кстати, ещё никто не обратил внимание на текст.
Конец первой страницы.
Может, еще и надпись на камне заодно разберем? К какому веку относится?
Так и не разобрали. :(
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

А мне вот стала понятна причина интереса ТС"а к данной картине)
Персидское оружие плюс остеологические материалы.. и все на одном полотне!
Действительно редкий случай сочетания интересов :)
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Saracen писал(а): А мне вот стала понятна причина интереса ТС"а к данной картине)Персидское оружие плюс остеологические материалы.. и все на одном полотне!Действительно редкий случай сочетания интересов
Направление мыслей безусловно правильное, но первопричина моего интереса была в этом:
Изначально написано маратх:
А вообще, почему я эту тему поднял? Вот никто не догадается) Потому что, вот вы никто и не знали, что это пуштунский воин 16 века: http://www.barmazid.com/2016/1...r-of-early.html
zavgen
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 14:39

Сообщение zavgen » .

Ну вот зачем нам пуштуны?😊
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Потому что, вот вы никто и не знали, что это пуштунский воин 16 века
Вот теперь понятно, почему он надпись прочитать не смог.
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

"Ему переводить - а он лыка не вяжет! Вот живьем его и сварили." ©
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

Arabat писал(а): Вот теперь понятно, почему он надпись прочитать не смог.
Что русскому сказка, то пуштуну смерть :)
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Alter:
Кстати, ещё никто не обратил внимание на текст.

Пост 38, конец второй стр.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Alter:
Он к какому веку по буквам относится?

Текст написан на псевдостарорусском языке, по буквам так могли писать в 17-ом и в 18-ом веке.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Alter:
вот насчёт конской сбруи...для чего лошадке под хвостом лямку пропустили? Нет, ну правда? :)

Эта лямка называется - ПАХВА или если проще, то подхвостье. Обычно идет вместе с ПОДПЕРСЬЕМ (на картине тоже имеется). И то и другое предохраняет седло от сползания (вперед-назад) при движении по пересеченной местности.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

вольгаст писал(а): Текст написан на псевдостарорусском языке, по буквам так могли писать в 17-ом и в 18-ом веке
Так о том и речь, наверняка художник сделал это намеренно, дабы современники могли прочитать...эх, а так хотелось "старины глубокой". :(
вольгаст писал(а): И то и другое предохраняет седло от сползания (вперед-назад) при движении по пересеченной местности.
Спс, нашёл:
http://dn.khnu.km.ua/dn/k_defa...T=09&lng=1&st=0
https://studfiles.net/preview/2853247/page:10/
http://kremlinksk.livejournal.com/46468.html
"При езде в горах часто используют карачаевское седло (рис. 46), на которое, как и на казачье сед-ло, дополнительно надевают подперсье и пахву (подхвостник)."
Ну вот и горский казак, а вы пуштун-пуштун. :P
Однако, сей предмет в натуре представляет из себя просто тонкую лямку, а на картине эта пахва закрывает лошади очко почти целиком.)
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя