С детства знаю эту картину, но только намедни к ней внимательно пригляделся

[вольгаст]

Изначально написано Alter:

Однако, сей предмет в натуре представляет из себя просто тонкую лямку, а на картине эта пахва закрывает лошади очко почти целиком.)

Сей предмет бывал и бывает различным.

[вольгаст]

http://www.istmira.ru/uploads/post/70/159m-183.jpg
http://www.istmira.ru/uploads/post/70/159m-184.jpg
http://www.istmira.ru/uploads/post/70/159m-185.jpg

[АланАс]

"При езде в горах часто используют карачаевское седло (рис. 46), на которое, как и на казачье сед-ло, дополнительно надевают подперсье и пахву (подхвостник)."

Если в горах седло начнет елозить по спине лошади, натрет очень быстро, поэтому подперсье и пахва обязательны. Еще очень важно, что на наших седлах три подпруги,средняя через подушку,чтобы тоже не елозила, иначе и пахва с подперсьем не удержат,ходят то наши лошади по очень крутым горкам.

[ЯРЛ]

Интересно, а что за оружие у "Витязя на распутье" должно быть слева? Сабля, топор, меч?
В.М.Васнецов был славянофил. Опять сошлюсь на А.П.Чехова, который писал, что русский человек в национальной одежде похож на перса. Славянофилы не имея материальной культуры катились на восток.
Вопрос: как выглядел бы этот персонаж на картине будь В.М.Васнецов НОРМАНИСТОМ??? Ну и называлась бы не "витязь", а "рыцарь"!

[АланАс]

Лямка должна быть натянута или висеть с некоторой свободой? У богатыря на картине, допустим, она седло никак не удержит, просто декор.

Висит свободно, подперсье внизу еще за переднюю подпругу крепится-это для экстремальных случаев,прыгнет конь там,споткнется, упадет и т.п., вот чтобы седло не сползло к паху или не перевернулось на живот, в общем дополнительная как бы страховочная фиксация.А так седло с всадником держат конечно подпруги.Так что и у богатыря это не просто декор.

[вольгаст]

Изначально написано ЯРЛ:
Интересно, а что за оружие у "Витязя на распутье" должно быть слева? Сабля, топор, меч?

Шамшир

[Alter]

Сей предмет бывал и бывает различным.

Всё же тонкий ремешок.

иначе и пахва с подперсьем не удержат,ходят то наши лошади по очень крутым горкам.

Лямка должна быть натянута или висеть с некоторой свободой? У богатыря на картине, допустим, она седло никак не удержит, просто декор.

[вольгаст]

Изначально написано ЯРЛ:

Вопрос: как выглядел бы этот персонаж на картине будь В.М.Васнецов...??? Ну и называлась бы не "витязь", а "рыцарь"!

Некоторые видели так.

[ЯРЛ]

А чешуйки ниже шлема это лучше чем кольчуга, щёки, шея? Понятно, что чешуйки проще, но и тяжелее. И что то мне у князя щит в форме семечка подсолнуха не нравиться, как для конного.

[вольгаст]

Изначально написано ЯРЛ:
И что то мне у князя щит в форме семечка подсолнуха не нравиться, как для конного.

на 11 век
http://www.bestiary.us/files/images/baie2.jpg
на 12 век
https://cdn-s-static.arzamas.a...content_web.jpg
на 13 век
http://www.tforum.info/forum/u...-1278663464.jpg
На 16 век
https://upload.wikimedia.org/w...etail_01%29.jpg

[ЯРЛ]

Всё равно не нравиться. Хотя если рука вдоль щита и кисть у острого конца, и конец действительно острый то тогда может быть и не плохо. Хотя тогда это уже скорее наплечник-налокотник, а не щит. А для поперечного расположения руки (предплечья) места маловато. То есть в таком щите рука вдоль, кулак держит ручку-ремень у острого конца, а второй ремень охватывает предплечье в районе локтевого сустава, но тогда большой момент широкой части. Трудно прикрыть голову. Может это просто изображения написанные церковными художниками? Всадники с такими щитами напоминают Ангелов?

[вольгаст]

Такой щит закрывает всю левую часть всадника, в том числе и левую, не защищенную оружием, ногу.

[вольгаст]

Изначально написано ЯРЛ:
То есть в таком щите рука вдоль, кулак держит ручку-ремень у острого конца, а второй ремень охватывает предплечье в районе локтевого сустава, но тогда большой момент широкой части.

Нормальный рыцарский щит. В военной истории носит название - "норманнский тип".

[ЯРЛ]

То, что это нормандский щит я знаю. Особенно, когда они висят на борту драккара так, что между узкой частью проходит весло, а широкая защищает голову и плечи гребца от: камней, копий и стрел. Или их пешие втыкают острым концом в землю и приседают за ними с копьями. Но те щиты длиннее. А тут короткие.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано вольгаст:

на 11 век
http://www.bestiary.us/files/images/baie2.jpg
на 12 век
https://cdn-s-static.arzamas.a...content_web.jpg
на 13 век
http://www.tforum.info/forum/u...-1278663464.jpg
На 16 век
https://upload.wikimedia.org/w...etail_01%29.jpg

Смешно. Вы с иконами поосторожнее. Там крайне редко рисуется реальное вооружение. Почти всегда просто перерисовка с более ранних и иностранных образцов. Это в общем азбука, но не здесь...

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано ЯРЛ:
То, что это нормандский щит я знаю. Особенно, когда они висят на борту драккара так, что между узкой частью проходит весло, а широкая защищает голову и плечи гребца от: камней, копий и стрел. Или из пешие втыкают острым концом в землю и приседают за ними с копьями. Но те щиты длиннее. А тут короткие.

Ой! Таки прямо втыкают?! С драккаром тоже получилось зашибись. Не напрягает, что во времена норманского щита с драккаров как бы уже пересели на парусные посудины? Нет?

[вольгаст]

Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Смешно. Вы с иконами поосторожнее. Там крайне редко рисуется реальное вооружение. Почти всегда просто перерисовка с более ранних и иностранных образцов. Это в общем азбука, но не здесь...

Вам показать не с икон? Запросто.
Да, и для расширения вашего кругозора - первая ссылка на гобелен из Байо, а не на икону. На тех самых конных нормандцев Вильгельма.

[ЯРЛ]

драккаров как бы уже пересели на парусные посудины

Драккары изначально были парусно-гребные. По рекам, узким против ветра весла, при подходе вёсла.
Вам

Roberto P.-F. 63
участник

учится здесь!
https://www.google.com.ua/sear...2&rlz=1C1AOHY_r uUA708UA708&oq=%D0%B8.%D1%84%D0%BE%D0%BD+%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%81+%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0+%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2&aqs=chrome..69i57.12251j0j9&{goog le:bookmarkBarPinned}sourceid=chrome&{google :wow:mniboxStartMarginParameter}ie=UTF-8

[WLDR]

пешие втыкают острым концом в землю и приседают за ними

Когда приспичило по большому, при виде наступающих несметных полчищ

[вольгаст]

Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Смешно. Вы с иконами поосторожнее. Там крайне редко рисуется р
еальное вооружение.

Что же вас так рассмешило? С каких пор ссылка на изображение КВД на иконах и фресках стала наказуемой, недопустимой и смешной? Особенно это наверное смешно при изучении византийского КВД.

Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Почти всегда просто перерисовка с более ранних и иностранных образцов. Это в общем азбука, но не здесь...

На иконе времен Ивана Грозного - "Благословенно воинство Небесного Царя", пару раз, встречается гусарский тарч. Если иконопись столь уж традиционна и незыблема в веках, вас же не затруднит показать подобные щиты на изображениях 13-го века?

[ЯРЛ]

Всё таки всаднику похоже был удобнее круглый щит с фыфечкой посредине. В Чёрной Африке у негров были овальные щиты высотой почти до подбородка, но это для пеших.

[Vetus cat]

Всё таки всаднику похоже был удобнее круглый щит с фыфечкой посредине.

Ну, русские известные ретрограды. Несмотря на неудобство до 14 века каплевидные щиты вовсю пользовали.

[вольгаст]

Изначально написано ЯРЛ:
они висят на борту драккара так, что между узкой частью проходит весло, а широкая защищает голову и плечи гребца от: камней, копий и стрел.

ЯРЛ, можно источник на ваши слова. Просьба, какртину Рериха "Заморские гости" в качестве источника не приводить.
С драккарами я знаком не по картинкам. приходилось в гонках по Одеру на них участвовать, в экипаже польского драккара.

[zavgen]

Не в Волине?

[вольгаст]

Да
ЯРЛ, вопрос снимаю. Нашел.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано вольгаст:

Вам показать не с икон? Запросто.
Да, и для расширения вашего кругозора - первая ссылка на гобелен из Байо, а не на икону. На тех самых конных нормандцев Вильгельма.

Вы серьёзно полагаете, что я не знаю про гобелен из Байо? Вроде ж я написал про ИКОНЫ. При чём здесь гобелен?

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано ЯРЛ:
учится здесь!
https://www.google.com.ua/sear...2&rlz=1C1AOHY_r uUA708UA708&oq=%D0%B8.%D1%84%D0%BE%D0%BD+%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%81+%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0+%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2&aqs=chrome..69i57.12251j0j9&{goog le:bookmarkBarPinned}sourceid=chrome&{google :wow:mniboxStartMarginParameter}ie=UTF-8

Странные вы. Ну читайте хоть про что вас спрашивают. Зачем ссылок накидали?
Давайте ещё рази популярно. Повторяю вопрос - до какого года использовали драккары? И связанный с ним - с какого года фиксируются у викингом миндалевидные щиты? Просто пробуем ответить на поставленный вопрос.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано вольгаст:

На иконе времен Ивана Грозного - "Благословенно воинство Небесного Царя", пару раз, встречается гусарский тарч. Если иконопись столь уж традиционна и незыблема в веках, вас же не затруднит показать подобные щиты на изображениях 13-го века?

Не вся иконопись на 100 процентов незыблема. Обычно на процентов 90. Полагаете этого достаточно, чтобы пользоваться иконами как источниками по внешнему виду персонажей?

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Vetus cat:

Ну, русские известные ретрограды. Несмотря на неудобство до 14 века каплевидные щиты вовсю пользовали.

А как Вы об этом узнали? На иконах увидели или на открытках 20-го века?

[вольгаст]

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Вы серьёзно полагаете, что я не знаю про гобелен из Байо? Вроде ж я написал про ИКОНЫ. При чём здесь гобелен?

А вы серьезно полагаете, что кроме вас никто не в курсе, как изучается комплекс защитного снаряжения и вооружения Средневековой Европы по - фрескам, иконам, надгробьям, скульптурам, книжным миниатюрам и прочим шахматам?