С детства знаю эту картину, но только намедни к ней внимательно пригляделся

Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

или просто переделывались из более ранних
Нет. Все былины, хоть как-то связанные с историей, датируются самое раннее правлением Ярополка. Это цикл про Вольгу и Микулу, сохранившийся, к сожалению, очень плохо. Вольга это Олег Древлянский, брат Ярополка и Владимира. Остальное уже времена Владимира и позже.
BOLT2000
Полковник
Полковник
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:07

Сообщение BOLT2000 » .

сохранившийся, к сожалению, очень плохо
ну так древние первоисточники просто не сохранились/уничтожены. только и всего. но они ведь были. это же очевидно.
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Больше к оседлому тяготели - их земли это лесостепь и лес. Чжурчжэни как раз на стыке культурно-хозяйственных типов - на юге китайцы, сугубые земледельцы; на востоке - корейцы, тоже земледельцы; на севере - амурские народы, охотники и рыболовы; на западе - монголы и кидани, сугубые кочевники.
Причем, в отличие от корейцев и амурских народов, чжурчжэни и собак не ели (как пишут историки).
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Сложно специально уничтожить то, что сохраняется лишь в памяти. Все былины, если они былины, а не летописи, записаны исключительно со слов сказителей.
BOLT2000
Полковник
Полковник
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:07

Сообщение BOLT2000 » .

Сложно специально уничтожить
сложно. но - можно. если задаться целью, не жалеть на это времени и ресурсов. как пётр1, например.
записаны исключительно со слов сказителей.
это очевидно более поздние варианты. или сознательно искажённые записывающими. допустим в угоду христианской церкви.
зы. кста, Пушкин - тоже писал со слов сказителей.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано BOLT2000:

не былинные. христианские. из сказок под редакцией афанасьева.

Это - былинные имена. Их записали со слов русского народа. Записали не один раз и не в одном месте. Записано не одним человеком, а разными людьми и в разные времена.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано BOLT2000:

так сожёг же пётр1 летописи-то... да и после него постарались... куда ж идти-то...
.

О, Фоменко-Носовский? А я не узнал вас в гриме!
BOLT2000
Полковник
Полковник
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:07

Сообщение BOLT2000 » .

Записано не одним человеком, а разными людьми.
наверное так, но вышли-то они под редакцией одного - афанасьева.
зы. часть его "сказок" была изъята цензурой с примечанием, что они слишком христианизированы и что просто не могут быть русскими народными...
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано BOLT2000:

наверное так, но вышли-то они под редакцией одного - афанасьева.
зы. часть его "сказок" была изъята цензурой с примечанием, что они слишком христианизированы и что просто не могут быть русскими народными...

Зтнограф Афанасьев - герой, но на нем свет клином не сошелся. Вы про Киршу Данилова не слыхали? А зря! А он не один такой.
При желании можно даже услышать, как читали былины русские сказители

https://teatr.audio/byliny-rus...iteli-ryabininy
Изображение
BOLT2000
Полковник
Полковник
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:07

Сообщение BOLT2000 » .

про Киршу Данилова
спасибо за информацию. обязательно погуглю.
зы. а что насчёт предположения, что у витязя слева находится тяжёлая сабля?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано BOLT2000:

зы. кста, на картине вроде бы нет христианской символики. не значит ли это, что действие происходит в дохристианское время?...

С доспехами и вооружением 17 века. :)
А на камне тогда почему не "чертами и резами" надпись идет? :)
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано BOLT2000:

...в угоду христианской церкви.

Угу, особенно былины про скоморохов! :)
Уж так они угодны были церкви, что власти специально озаботились, и по настоянию, не иначе, самого Синода, в былинные сборники их вставили.
Или может все же не стоит искать черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там отродясь не было?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано BOLT2000:

а что насчёт предположения, что у витязя слева находится тяжёлая сабля?

Почему тяжелая? Судя по КДВ (комплекс доспехов и вооружения), там скорее всего шамшир какой-нибудь.
Хотя уважаемому Маратху лучше знать.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

А, я понял! Этот камень стоит на границе Дикого Поля с Русью, а это - пуштунский воин призванный в поход на Москву Едигеем. А у камня его коллеги по прежним походам на Русь отдыхают.
:P
BOLT2000
Полковник
Полковник
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:07

Сообщение BOLT2000 » .

Почему тяжелая?
нуу... в гармонию к палице может быть...
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Тоже почитаю тему,а вообще надо принимать,что в такой одежде по степи невесть где постоянно не ездили,она ведь тяжёлая страшно,и-кольчуга,шлем,щит,этож на пешем ходе коня даже позвоночник к концу дня в трусы высыпаться должен?
Ворон пролетать мимо может,но не так близко(их раньше много где ели).
А садиться на землю,и сидеть рядом с всадником тем более-точно не будет,он и на землю то садится в очень исключительных случаях-у него между прочим враги естественные имеются,которые только и ждут,чтоб схарчить его.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Может, заодно и эту картину разберем?
Изображение
BOLT2000
Полковник
Полковник
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:07

Сообщение BOLT2000 » .

это - пуштунский воин призванный в поход
а где второй конь с хабаром?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Пушкин - тоже писал со слов сказителей.
У А.С.Пушкина тоже была богатая фантазия. Кроме того он владел иностранными языками. Не даром А.Мицкевича переводил. Читал не только российское рекомендованное, но и заграничное.
Я тут говорю норвежские и финские сказки сильно от Афанасьевских отличаются?
Эзоп - Ла Фонтен - Крылов - Глебов и т.п.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Может, заодно и эту картину разберем?
А сколько положено Змею Горынычу голов иметь? Три? Тогда на этой картине гораздо больше. Значит это не Змей Горыныч? А кто? Гидра? Но на картинке не Геракл-Геркулес. Щит правда круглый и это хорошо. Это наш? Норман?
BOLT2000
Полковник
Полковник
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:07

Сообщение BOLT2000 » .

норвежские и финские сказки
это которые саги о норвежских конунгах? или эпос типа Калевалы?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Там разные вероятно есть.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано ЯРЛ:

У А.С.Пушкина тоже была богатая фантазия. Кроме того он владел иностранными языками. Не даром А.Мицкевича переводил. Читал не только российское рекомендованное, но и заграничное.

Я вам скажу по секрету, что в то время в обществе многие владели иностранными языками. :P
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано ЯРЛ:

Читал не только российское рекомендованное, но и заграничное.

Ей рано нравились романы;
Они ей заменяли всё;
Она влюблялася в обманы
И Ричардсона и Руссо.
Отец ее был добрый малый,
В прошедшем веке запоздалый;
Но в книгах не видал вреда;
Он, не читая никогда,
Их почитал пустой игрушкой
И не заботился о том,
Какой у дочки тайный том
Дремал до утра под подушкой.
Жена ж его была сама
От Ричардсона без ума.
BOLT2000
Полковник
Полковник
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:07

Сообщение BOLT2000 » .

Я вам скажу
а насчёт отсутствия второго коня у витязя посреди степи что скажете?
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

BOLT2000 писал(а): а насчёт отсутствия второго коня у витязя посреди степи что скажете?
Судя по полной зброе и бессильно повисшей руке с копьём мужик только что побился с супостатом. Причём неудачно. Там и заводную лошадь потерял. А теперь пытается понять куда надо быстро валить. :)
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Э, потерял найдет. Вон Добрыня Нискинич тоже потерял, похоже, даже основную и ничего, выжил. :)
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано BOLT2000:

а насчёт отсутствия второго коня у витязя посреди степи что скажете?

Так правильно Vetus kat пишет, что шел на Русь, а тут, на самой ее границе, навтыкали молодцу и коня заводного забрали, тигровую шкуру стырили и друзей-казакдашей побили. Стоит, думает: "И чего я, шайтан такой, русский язык не учил? Вдруг на камне угроза какая али предупреждение написано..."
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

вольгаст писал(а): Стоит, думает: "И чего я, шайтан такой, русский язык не учил? Вдруг на камне угроза какая али предупреждение написано..."
Пуштун, однако. :(
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

А сколько положено Змею Горынычу голов иметь? Три? Тогда на этой картине гораздо больше. Значит это не Змей Горыныч?
Горынычи всякие бывают. До 12 голов доходило.
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя