Подвесы холодного оружия Елизаветинской эпохи

[Komintern]

Коллеги, нет ли у кого-нибудь материалов по подвесам русского холодного оружия времен матушки Елизаветы Петровны? Особенно парадных, в виде двух ремней и металлического "стакана".

[Sergeevich1951]

В музеях ищите, на картинах.

[Komintern]

Как раз в музее я и видел подобный, атрибутированный этим временем. Причем выглядел он побогаче, чем у Шереметева)) Хотя конструктивно то же самое. Хотелось бы узнать о стандартных образцах таких подвесов.

[Негоголь]

https://www.facebook.com/groups/1281960521899196/ тут много портретов выкладывается,может полезное что найдёте.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Komintern:
Коллеги, нет ли у кого-нибудь материалов по подвесам русского холодного оружия времен матушки Елизаветы Петровны? Особенно парадных, в виде двух ремней и металлического "стакана".

Какие "стаканы"? Подвесов тогда было ДВА типа: "в лопасть" и "на пасках". Но на пасиках пока собирались ввести по австрийской моде, Елизавета и померла. Так что вводилу уже начиная с Екатерины.
При Елизавете все шпаги или тогда ещё редкие палаши носились в портупеях с лопастью.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Негоголь:
https://www.facebook.com/groups/1281960521899196/ тут много портретов выкладывается,может полезное что найдёте.

Не найдёт.

[Arabat]

При Елизавете все шпаги или тогда ещё редкие палаши носились в портупеях с лопастью.

Может, я чего-то не углядел, но по моему у Шереметева никакой портупеи нету, лопасть закреплена на поясе.

[Komintern]

Фотографии у меня сейчас нет, к сожалению, но подвес представлял из себя латунный, богато декорированный и позолоченный "стакан" (если его правильнее называть "лопасть", поправьте, просто раньше я сталкивался только с кожаными) и два кожаных с матерчатым подкладом ремня с кольцами для крепления на пояс, также декорированных накладками из позолоченного металла. Вся конструкция явно была подвесом на пояс для палаша или достаточно массивной шпаги. Возможно предмет более поздний, Елизаветинским временем его атрибутировали в музее еще в 19 веке.

[Sergeevich1951]

Изначально написано Komintern:
Фотографии у меня сейчас нет, к сожалению, но подвес представлял из себя латунный, богато декорированный и позолоченный "стакан" (если его правильнее называть "лопасть", поправьте.

Как вы с рисунка определили, что лопасть не кожаная, а из металла?
Покажите фото.

[Sergeevich1951]

В лопасть:

[Komintern]

Я держал премет в руках, поэтому насчет металла все точно. А вот фото пока нет, как я и написал выше.

[Sergeevich1951]

Интересный, ранний:

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Arabat:

Может, я чего-то не углядел, но по моему у Шереметева никакой портупеи нету, лопасть закреплена на поясе.

Этот "пояс" и называется ПОРТУПЕЯ.

[Roberto P.-F. 63]

[QUOTE]Изначально написано Komintern:
Фотографии у меня сейчас нет, к сожалению, но подвес представлял из себя латунный, богато декорированный и позолоченный "стакан" (если его правильнее называть "лопасть", поправьте, просто раньше я сталкивался только с кожаными) и два кожаных с матерчатым подкладом ремня с кольцами для крепления на пояс, также декорированных накладками из позолоченного металла. Вся конструкция явно была подвесом на пояс для палаша или достаточно массивной шпаги. Возможно предмет более поздний, Скорее сильно более ранний. Но без фотографии разговор теряет смысл.

[Komintern]

Я понимаю, что без фотографии разговор является "беспредметным" во всех смыслах. Просто думал, что кому-то встречались подобные вещи, что помогло бы понять, в каком времени искать аналогии.

[Arabat]

Этот "пояс" и называется ПОРТУПЕЯ.

Ишь ты! А я-то думал, что портупея это ремень через плечо.

[alexsander2009]

Портупея это пояс и ремень через плечо, по крайней мере в современном понятии, для поддержки на поясе.

[Arabat]

В современном понятии портупея это добавочный ремень к поясу, проходящий через плечо. Есть просто ремни, а есть ремни с портупеей.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Arabat:
В современном понятии портупея это добавочный ремень к поясу, проходящий через плечо. Есть просто ремни, а есть ремни с портупеей.

До 20-го века было иначе. Портупеи были "чрезплечные" через правое плечо. ПОЯСНЫЕ по поясу. "Потаённые" - одевалась тоже через левое плечо, но ПОД камзолом. Чрезплечные портупеи офицеров носили в основном поверх камзолов и под кафтанами. Поясные портупеи делились на "с лопастью" и с "пасами". То есть на ножнах крюк для закрепления или на ножнах два кольца (редко две пары колец) к двум тонким ремешкам. Отдельно портупет сабельные. В ранний период могли быть тоже через плечо, с середины 18-го века всегда по поясу на пасиках, Под или поверх гусарского пояса.
Иногда особые модники начинали носить поясные портупеи через плечо. Особенно этим французы славились. То есть нюансов было много...

[Ремингтон]

чуть позже но под лопасть

[Roberto P.-F. 63]

При Павле были под лопасть.

[вольгаст]

Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Иногда особые модники начинали носить поясные портупеи через плечо. Особенно этим французы славились. То есть нюансов было много...

Похоже, что зачинателями традиции были янычары.

[Arabat]

Уж не знаю янычары или не янычары, но турки вообще любили носить сабли просто на веревочке через плечо.

[Sergeevich1951]

или ятаганы за поясом.

[вольгаст]

Изначально написано Arabat:
Уж не знаю янычары или не янычары, но турки вообще любили носить сабли просто на веревочке через плечо.

Да, известный факт. Такие веревочные подвесы можно встретить не только на миниатюрах и портретах, но и в живую.
На этой же миниатюре, у янычар, что стоят справа внизу, похоже, что поясной сабельный подвес используется для ношения через плечо.
При этом рукоять сабли подтянута аж к правому плечу.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано вольгаст:

Да, известный факт. Такие веревочные подвесы можно встретить не только на миниатюрах и портретах, но и в живую.
На этой же миниатюре, у янычар, что стоят справа внизу, похоже, что поясной сабельный подвес используется для ношения через плечо.
При этом рукоять сабли подтянута аж к правому плечу.

Янычар тут не к месту.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Sergeevich1951:
или ятаганы за поясом.

Потому что ятаганы не самли, а кинжалы.

[saracen]

Потому что ятаганы не самли, а кинжалы.

Тогда уже ножи, при чем в своем самом раннем проявлении.
А в чуть позднем неплохая альтернатива саблям.

[Arabat]

Ятаган это оружие последнего боя. Когда ты остался один, помочь уже некому и надо продать жизнь подороже.

[Komintern]