А поговорим за китобойный гарпун

Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Камрадам большой и горячий привет!
Праздники не дают успокоения...
Предлагаю поговорить про гарпуны.
какие виды, их использование и прочее.
Гарпун по праву занимает достойное место в иерархии холодного оружия.
И его шествие началось еще в каменном веке.
Гарпун отличен от копья, пики, рогатины тем что имеет:
- более толстое чем у перечисленных древко
- часто крепится к канату или тросу
- имеет ярко выраженные шипы или поворотный крюк для предотвращения его вытаскивания из раны.
ну и на правах викторины:
из каких фильмов надерганы эти гарпуны?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Есаул ТКВ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7198
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 02:00

Сообщение Есаул ТКВ » .

Была здесь тема.. где я рассказывал о том, как северные народы территории нынешней России в 12 веке закупали по торговым путям препровождаемые к ним восточные клинки мечей без рукояток, и выходя на берег скопом бросали их в море.. и Аллах выводил им рыбу которая застревала на мели, и те кто бросал в море клинки подплывали затем к ней на лодке и отрезали жирные куски.. пока отбой остатки в море не утаскивал..
Как бы не гарпунами они были.. но тоже железки для добывания китов.. я полагаю бились эти жертвенные железки в прибое между камней и издавали резонансные звуки которые дезориентировали китов и выводили их на мель..
Ну а потом гарпунили кита и подвалачивали ближе к берегу.. ну и резали и рубили.. вот и думаю.. чем то кита рубили и резали.. явно не ножиками.. может клинками мечей которые ещё в прибой не забросили подмотав верёвкой рукоятку? :)
Есаул ТКВ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7198
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 02:00

Сообщение Есаул ТКВ » .

Предыдущий пост я для разогрева темы топика написал.. Ну а теперь давайте писать про гарпуны которыми китов к берегу или кораблю подвалачивали.. :)
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Американские гарпуны мне часто на шоу попадаются, тут иx много и народ иx любит. Основные типы:

Изображение
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Есаул ТКВ писал(а): Ну а потом гарпунили кита и подвалачивали ближе к берегу.. ну и резали и рубили.. вот и думаю.. чем то кита рубили и резали.. явно не ножиками..
Резали их фленшерными ножами. Тоже предмет интересный.
Изображение
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Вот откуда совни-то пошли. Да и китайские да-дао тоже. :)
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Arabat писал(а): Вот откуда совни-то пошли. Да и китайские да-дао тоже.
И нагинаты до кучи прибавьте к этому перечню. :P
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Можно и нагинаты. Киты-то и в Японию иноди заплывали. :P
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Vetus cat:


И нагинаты до кучи прибавьте к этому перечню. :P

этот предмет, которым кита разделывают, ближе к чукотским и эвенкийским пальмам (широкий нож на длинном древке)
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Ну, короче, где киты, там и пальмы. :)
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Приходилось пользоваться гарпунами на подводной охоте.
Удивляет,как вроде совсем часто небольшое жало гарпуна держит добычу.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Arabat писал(а): Можно и нагинаты. Киты-то и в Японию иноди заплывали
Заплывали... Япония последние лет 100 главный китобой в мире :) За квоту на каждого кита они бьются сильнее, чем за возврат Курил :)
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Зачем им это?
Чем киты для них так ценны,и чем бьют их,кстати теперь?
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

андрей фон шеффер писал(а): Зачем им это?
Чем киты для них так ценны,и чем бьют их,кстати теперь?
Культур-мультур панимэшь! Нашим чукчам тоже можно, кстати, и по тем же причинам. А бьют, наверное, из гарпунных пушек (японцы). А наши чукчи из ПТРов.

Изображение
ltg-maks
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 09:10

Сообщение ltg-maks » .

Вот сделал фото на Фолклендских островах.
Изображение
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

За антарктику я ничего сказать не могу, потому что не знаю. Я за север Тиxого, в том чесле воды вокруг самой Японии. Это как раз сфера профессиональныx интересов моего тестя и я с ним на эту темо очень много общался.
Вот, кстати, видюшкa, которую он снимал:
https://www.youtube.com/watch?v=TbIRWup9uFY
П.С. За качество виде и монтажа не пинайте, в отличии от своей дочери видеограф он никакой :)
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

андрей фон шеффер писал(а): Чем киты для них так ценны
Кушают они их.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

И наши чукчи, и японцы бьют по старинке - байдара с мотором, в ней 3-4 человека с гарпунами и один-два с винтовкой. У чукчей обычно трехи и американский антиквариат типа Винчестер 1873. У японцев - обычно арисака 7.7мм. Гарпунные пушки, китобойные флотилии и ПТРы давно канули в лету.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Vetus cat писал(а): Культур-мультур панимэшь! Нашим чукчам тоже можно, кстати, и по тем же причинам.
Именно. Квоты на добычу китов плотно увязаны с "нуждами коренных народов". У нас это чукчи, каряки и камчадалы, у японцев айны, в штатах алеуты и тилингиты. Мой тесть последние лет 20 напрямую причастен к выдачам этих самых квот, да и с чукчами на промысел плавает почти каждый год - докторскую писал как раз на их данных. Благо они про китов знают малость побольше всех доцентов с кандидатами :)
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

ГрозаБ писал(а): И наши чукчи, и японцы бьют по старинке - байдара с мотором, в ней 3-4 человека с гарпунами и один-два с винтовкой. У чукчей обычно трехи и американский антиквариат типа Винчестер 1873. У японцев - обычно арисака 7.7мм. Гарпунные пушки, китобойные флотилии и ПТРы давно канули в лету.
По коренным народам севера - всё точно. А вот с японцами совсем не так.
Япония подала официальный протест против моратория на китобойный промысел в 1982 году, но отозвала его в 1987 году. В 1987 году Япония прекратила коммерческий промысел в водах Антарктики, но в тот же год начала программу научного промысла (JARPA - англ. Japanese Research Program in Antarctica). Эта программа продолжалась до 2005 года, когда её сменила новая программа JARPA II.
В 2010 году Австралия подала иск в Международный суд ООН на Японию за проведение кампании коммерческого китобойного промысла, запрещенного в 1986 году Международной комиссией по промыслу китов, в территориальных водах Австралии. В иске было заявлено, что японская программа забоя китов вопреки утверждениям властей не преследует никаких научных целей, а является только коммерческим промыслом.
31 марта 2014 года международный суд ООН поддержал иск Австралии и обязал Японию приостановить охоту на китов в Антарктике, не соответствующую статусу научного. Япония заявила, что готова подчиниться запрету.
Однако в 2015 году рыболовное агентство Японии объявило, что вновь намерено охотиться на китов, однако ограничит их количество. По мнению японских экспертов, убийство 333 китов в год никак не повлияет на их популяцию. В 2015 году Япония нарушила запрет суда ООН и объявила о начале новой кампании. Квота была уменьшена до 300 особей. В декабре 2015-го четыре китобойных судна отплыли в Антарктику.

С 1988 до начала 2011 в рамках исследовательской программы Института Японией было добыто 13,663 китов разных видов.
Состав китобойной флотилии Института:
Гарпунные суда:
Yushin Maru
Yushin Maru No. 2
Yushin Maru No. 3
Cуда, предназначенные для обнаружения китов:
Kaiko Maru No. 8
Kyoshin Maru
Корабли поддержки:
Hyio Maru
Sun Laurel
Shonan Maru No. 2
Fukuyoshi Maru No. 68

Но я не спорю, что на борту этих судов могут быть и арисаки))))
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

фленшерными ножами
Когда я жил у бабушки в Одессе то в соседней квартире жил мужик, он служил штурманом на китобойце китобойной флотилии "Радянська Украина", была такая до конца 60-х. У него на балконе пылились два фленшера, рукоятки были из красного дерева, а вот клинки сильно изогнутые с лезвием на выпуклой стороне. В краеведческом музее, что на Ласточкина, был зал китобойного промысла. Там был красавец гарпун с наконечником в виде полумесяца - зуб вперёд и зуб назад. Хотя гарпунами били не только китов, кашалотов и касаток, но и морского зверя. В то время Запорожский маслозавод выпускал самый лучший маргарин из натуральной ворвани. Исчезли киты, маргарин стали делать из пальмового и подсолнечного масла, не фонтан. Пальмовое масло шло на Запорожсталь для смазки валков при прокате шибко тонкого листа. Ну и на маргарин.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34688
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано ГрозаБ:

Именно. Квоты на добычу китов плотно увязаны с "нуждами коренных народов". У нас это чукчи, каряки и камчадалы, у японцев айны, в штатах алеуты и тилингиты. Мой тесть последние лет 20 напрямую причастен к выдачам этих самых квот, да и с чукчами на промысел плавает почти каждый год - докторскую писал как раз на их данных. Благо они про китов знают малость побольше всех доцентов с кандидатами :)

Дали бы ссылку,если где имеется,интересно бы почитать подробно....
ivanes
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 15:58

Сообщение ivanes » .

Не совсем наверное китобойные, но близко к теме.
Фотографии из Питерского этнографического музея.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Хорош вельбот, железный. Явно не нашей постройки. Наши делала Ленинградская судоверфь из фанеры - плавать на обломках.
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

ivanes писал(а): Не совсем наверное китобойные, но близко к теме.
Да, вообщем-то, технология примерно одинаковая. Прибрежная охота на кита как и на моржа. Сначала гарпуны с поплавками, чтоб не нырял и не утонул потом. А дальше добивают из ружжа. Потом волокут к берегу. И начинается СЧАСТЬЕ - режут и жрут сырое китовое мясо.
Изображение
Потом ещё неделю сидят в позе орла, страдая от поноса. Ну, а несъеденное китовое мясо - в ямы на хранение.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

В принципе все так. Только с позой орла не очень - у них организм заточен под такую еду. Это белому человеку с непривычки противопоказанно
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Гарпун это конечно интересно, но вот затворы китобойных ружей, ручных и гаковниц, это тоже интересно. Особенно 19 века.
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

ЯРЛ писал(а): Гарпун это конечно интересно, но вот затворы китобойных ружей, ручных и гаковниц, это тоже интересно. Особенно 19 века.
С этим в ветку "История оружия". Там по огнестрелу все специалисты. А мы тут так, погулять вышли. :)
эмден
Капитан
Капитан
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

чукотские гарпуны,дометаллическая эпоха :)


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

эмден писал(а): чукотские гарпуны,дометаллическая эпоха
Красиво, однако. :) А чего там металлический улу делает рядом с гарпуном с кремнёвым (вроде) наконечником? Разрыв шаблона получаится. :(
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя