Старая сабля на определение

Ответить
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

На обсуждение уважаемого сообщества предлагается вот такая сабля(предположительно французская судя по эфесу,вот только клинок не похож).Общая длина 87см,длина клинка 74см,ширина у эфеса 35мм,в средней части 32мм,боевого конца 34мм.Толщина у эфеса 5мм,в средней части 3мм,у боевого конца 2мм.Имеются остатки рисунка(на дополнительном фото с другого клинка рисунок такой каким он должен был выглядеть изначально).Какие будут мнения относительно страны и периода происхождения?Всем заранее спасибо!
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Вот так должен был выглядеть рисунок изначально
Изображение
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Самые первые фото почему-то не загрузились...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
VMI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » .

Изображение
Когда-то было как-то так.
Так-что это химера. Причин ее появления может быть сколько угодно.
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Поляки?Австро-венгры?
VMI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » .

Поляки?Австро-венгры?
Кто ?
Клин - скорее штирийский для поляков, но сейчас - это гадания. Химера она и есть химера.
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Интересная раздоловка.
VMI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » .

Ren Ren писал(а): Интересная раздоловка.
Вполне частая
Негоголь
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Тема не моя,да и модель какого года не знаю,Но встречал на Наполеона 3 использование на поздних моделях более ранних клинков.Может здесь тот случай ?
VMI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » .

Не , откровенная химера. Клин ни с чем другим не перепутаешь.
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Изначально написано VMI:

Вполне частая

Я же не специалист :) заинтересовало, что все долы не доходят до перекрестья чуть не на 1/3 клинка.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

все долы не доходят до перекрестья чуть не на 1/3 клинка
Недоходяги, значит. :)
На третьей слева у VMI та же песня.
А зачем им, собственно, доходить? Реально долы нужны лишь на рабочей части клинка.
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Тут мы рискуем втянуться в дискуссию о том, зачем нужны долы и как они должны работать :)
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

И все же хотелось бы услышать из каких краев будет родом сам клинок(эфес не в счет:тут однозначно Франция,в коллекции есть клинок с аналогичным эфесом:французская офицерская пехотка)и какого примерно периода?Я так подозреваю,что примерно середина-конец 18 века.
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Да и сам рисунок:встречал на клинках совершенно разных форм раздоловок(этот к примеру),к чему он привязан(время,местность,род войск,какое-то определеное сражение?).Вопросов больше чем ответов.....
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

И все же хотелось бы услышать из каких краев будет родом сам клинок
Вроде бы уже сказали.
Клин - скорее штирийский для поляков
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18563
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Badahshan писал(а): И все же хотелось бы услышать из каких краев будет родом сам клинок(эфес не в счет:тут однозначно Франция,в коллекции есть клинок с аналогичным эфесом:французская офицерская пехотка)и какого примерно периода?Я так подозреваю,что примерно середина-конец 18 века.
Поляк вестимо. Иx во Франции после раздела Речи Посполитой образовалось немало, и в армии служико тоже.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Рисунок этот очень распространенный. Родом, видимо, из Австро-Германских краев. Недавно показывали шашку начала 20-го, с клинком немецкого производства конца 19-го, видимо. Тоже в таким рисунком, только травленым.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5508
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Сабля пехотного офицера французской армии образца 1821 года.
Изображение
У показанной в начале сабли клинок не статутный, а от чего то более старого.
Что до узора на клинке, то, как говорится, "любой каприз за ваши деньги" :-) :-)
Изображение
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Вот для сравнения фото эфесов обоих сабель:на первый взгляд одинаковы,но это только при беглом осмотре.На самом же деле сходна общая структура обоих эфесов.В мелких деталях узоров они отличаются очень сильно.Да и позолота на пехотке еще местами сохранилась.Если я правильно понял,то эфес на пехотке более позднего образца?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3110
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Изначально написано Badahshan:
Вот для сравнения фото эфесов обоих сабель:на первый взгляд одинаковы,но это только при беглом осмотре.На самом же деле сходна общая структура обоих эфесов.В мелких деталях узоров они отличаются очень сильно.Да и позолота на пехотке еще местами сохранилась.Если я правильно понял,то эфес на пехотке более позднего образца?

Это совсем не обязательно французский эфес. Вот к примеру эфес швейцарской сабли М 1845/52 немецкого производителя Wester & Co.
Изображение
VMI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » .

Да подобных эфесов в Европе пруд пруди.
Badahshan
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 14:59

Сообщение Badahshan » .

Иными словами,так называемый универсальный"Евроэфес"?
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5508
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Badahshan:
Иными словами,так называемый универсальный"Евроэфес"?

Сейчас это называется "пиратская копия" :-)
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя