Плетение из филиграни

[litregol]

У французских шпаг конца 18го - начала 19-го в верху и внизу, на рукоятке, есть "веночки" из сплетенной филиграни. Позднее они заменяются дкоративными латунными кольцами с орнаментами или без них.
Вот уже некоторое время пытаюсь понять как их делали, но на ум ничего не приходит. Когда разбирал при реставрации эфеса несколько шпаг, то видел и держал в руках эти "веночки". На первый взгляд ничего особенного, но как их делали не понял.
Может есть какие идеи. А то у меня глаз "замылился" и возможно я не вижу чего то элементарного...

[Arabat]

Обычная женская коса. В чем проблема?

[Foxbat]

Turk's head использовался и в 16-17 веках, был очень популярен, вот тут как его плетут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Turk%27s_head_knot

[Foxbat]

Изначально написано Arabat:
Обычная женская коса. В чем проблема?

В том, что коса бесконечная, кольцевая.

[litregol]

Спасибо уважаемый Foxbat
Действительно все очень просто
https://www.youtube.com/watch?v=5nMJcSVCKQY
Именно то, что нужно - плетение "Узлом турецкая голова"
https://www.youtube.com/watch?v=QQwtjJc9TwE

[Ren Ren]

Да устал уже повторяться приходят колонизаторы в страну с развитой и яркой оружейной культурой и через 50 лет там уже Унылое Говно. Хоть при артистичных французах, хоть при скуповатых голландцах.

[ЯРЛ]

приходят колонизаторы в страну с развитой и яркой оружейной культурой и через 50 лет там уже Унылое Говно

Приходят колонизаторы в стану хижин из бамбука, веток, обмазанных глиной, крытых пальмовыми листьями, с орудиями из кости, кремня, отбитой самородной меди и еле-еле выплавленного железа, а через 50 лет - "яркая оружейная культура"! В эпоху Великих географических открытий на кораблях офицеры были и картографами, и ботаниками, и этнографами и пейзажистами. Фотографии ещё не существовало. И дневники путешествий, их сейчас нельзя опубликовывать (расизм) имели чёткие рисунки по этнографии туземцев. Увы это правда. Ищите старые гравюры 14-16 веков.

[маратх]

Ищите старые гравюры 14-16 веков.

А может вы выложите какие-то из этих гравюр? Ну так, чтобы не быть традиционно голословным в своих утверждениях о странах

хижин из бамбука, веток, обмазанных глиной, крытых пальмовыми листьями, с орудиями из кости, кремня, отбитой самородной меди и еле-еле выплавленного железа

напомню, что в теме речь зашла об Индо-Малайском архипелаге (Ява, Борнео, Суматра)
А то вот эта информация:
"Первое государственное образование на острове Ява - это индуистско-буддистское королевство - появилось в IV веке н. э. В VII-VIII веках Кедах был вассалом империи Шривиджайя, а затем - Сиама. 1136 год становится датой основания султаната Кедах, когда местный индуистский властитель Пра Онг принял ислам и имя Султан Муджафар Шах. В XV столетии Кедах подпадает под власть султаната Джохор, на протяжении следующих 2 веков ведёт войны с португальцами и индонезийским воинственным морским народом ачех" не очень вяжется с Вашими измышлениями...

[Arabat]

Ярл! Ну кончайте уже. Боробудур на Яве, Паган в Бирме, Ангкор в Камбодже, Сигирия на Цейлоне. Колонизаторы сами еще в шкурах бегали, а в Пагане уже университет, со всех окрестных стран народ толпами учиться едет.

[litregol]

Изначально написано Ren Ren:
приходят колонизаторы в страну ....

Колонизаторы уходят и приходят, но уже в другом виде а искусство остается. Если оно, конечно, сохраняется "аборигенами", а не изчезает после погони самих "аборигенов" за "прелестями цивилизации". Из за этой "погони" за "макдонольдсом" гибнут многие "аборигенские" обычаи и искусства.
Что ж, принцип кажется понятен. Продолжим реставрацию шпаги.

[saracen]

У французских шпаг конца 18го - начала 19-го в верху и внизу, на рукоятке, есть "веночки" из сплетенной филиграни. Позднее они заменяются дкоративными латунными кольцами с орнаментами или без них.

Ленивые французы
Рукояти Аче Педангов целиком покрывались этим плетением:

[Ren Ren]

Нутк... тут штучная работа, а там унылая массовка

[saracen]

Нутк... тут штучная работа, а там унылая массовка

Тогда поправка: ленивые массовики французы
с унылым подражанием Аче

[Ren Ren]

Носителями оружейной традиции всегда является местная элита. В процессе колонизации она обязательно частично уничтожается физически, частично европеезируется, но в любом случае доводится до нищеты (относительно своего исходного положения, ессно). На этом все заканчивается. Нет денег у элиты - нет заказов у элитарных мастеров-оружейников. До колониальное поколение доживает свой век, их ученики владеют уже ограниченным и упрощенным набором техник и навыков, а ученики учеников не способны ни на что, кроме унылой сувенирки. Которая так умиляет колонизаторов и их гостей из метрополии
ЗЫ а всемирный макдональдс - это из другой категории понятий. К элите отношения не имеет.

[ЯРЛ]

Все правы, я не прав! Признаю! Каюсь! Есть грех такой!
Итак плетение из медной проволоки. Нужна волочильная доска. Калиброванные фильеры полированные до 12-14 класса точности. Доска из высокоуглеродистой стали закалённая "до упора". Волочить отожжённую медь можно хоть вручную, хоть ослом, хоть быком, хоть водой. А на счёт самого плетения, ничего сложного. В моё время умелые детишки из цветных проводков выплетали на уроках красивейшие кольца-перстни. Провода из многожилного телефонного кабеля. У нас проходила массовая телефонизация и обрезков было в избытке.
PS. Человек умелый ещё и не то может. В отличие от человека разумного не могущего заменить перегоревшую лампочку или забить гвоздь (ветер гнёт).

[litregol]

Изначально написано ЯРЛ:

Итак плетение из медной проволоки...

Пичем тут медная проволока и ее "волочение". Вы еще расскажите, что надо добыть медь
Берется отожженная латунная проволока НУЖНОГО диаметра.
А вот все остальное не так радостно. Плести из веревки или шнура - это одно, а из проволоки СОВСЕМ другое т.к. она "редиска" имеет тенденцию изгибаться и скручиватся. А это требует усидчивости и железного хладнокровия Особенно если учесть диаметр "изделия 15 мм
Тем не менее первый блин

[ЯРЛ]

Тем не менее первый блин

Нормальный блин. Обтянуть, обстучать и начать сдавать экзамен на человека умелого.

[Arabat]

сдавать экзамен на человека умелого

"habilis" это низшая ступень, высшая "sapiens".

[litregol]

Изначально написано Arabat:
"habilis" это низшая ступень, высшая "sapiens".

Есть куда стремиться
Простой способ изготовления деревянной основы для рукоятки шпаги или сабли
- Нужны три дошечки толщиной 4-5 мм и шириной 20-30 мм, в зависимости от ширины и толщины рукоятки.
- Одна из дощечек раскалывается на две части
- На нижней дощечке отмечается канал для стебля клинка
- Половинки расколотой дощечки выкладываются и приклемваются клеем по разметке
- Сверху приклеивается третья дощечка
- После сушки на склееной конструкции отмечается форма требуемой рукоятки и все обрабатывается наждаке и доводится шкуркой до требуемого состояния.
Т.о. никакого фрезерования, сверления или долблния.

[VMI]

первый блин

Вы пытаетесь сплести из проволоки, "филиграни"- она по-другому себя ведет.

[ЯРЛ]

"habilis" это низшая ступень, высшая "sapiens"

"Умелый" это не низшая ступень, это отдельный вид. Вполне себе эволюционно законченный. Именно умелые всё умеют делать руками. Легко этому обучаются и одним гвоздём могут обходится всю жизнь для множества работ.
А "розумный" зачастую может только философствовать и витийствовать. "расстилаться мыслью по древу", а руки из нижнего таза растут. Тупиковая ветвь эволюции.

[litregol]

Изначально написано ЯРЛ:

А "розумный" зачастую может только философствовать и витийствовать. "расстилаться мыслью по древу", а руки из нижнего таза растут. Тупиковая ветвь эволюции.

Есть у меня такой друг - очень хороший друг и человек, но, как говорит его близкий родственник:"Закрыл рот - убрал на рабочем месте"

[ЯРЛ]

Плетние это ещё из кожаных ремешков началось, ну а потом когда проволока появилась, решили проволокой. Тоже получилось не плохо.

[Israguest]

Да, но такой тонкой проволоки у меня ПОКА, увы, нет

А вы попробуйте плести не просто проволокой , а косичкой ( как на ваших образцах в первом посте ). То есть из двух проволочек сплести косичку , расплющить ее молоточком ( лучше ,конечно, ювелирными вальцами , но они дорогие ), а уже потом плоской косичкой вязать . Получится красивее .
Ну и вы знаете , конечно , что после отжигания проволоку сразу нужно охладить в воде - получается эффект обратный закалке стали , проволока становится очень мягкой .

[VMI]

Из прокатанной не получится.

[Israguest]

Из прокатанной не получится.

Так можно повторно отжечь и охладить .Но я всегда молотком отбиваю .

[litregol]

Изначально написано VMI:

Вы пытаетесь сплести из проволоки, "филиграни"- она по-другому себя ведет.

Да, но такой тонкой проволоки у меня ПОКА, увы, нет

[ЯРЛ]

В неклинковом есть любители плести из кожи нагайки и плети. У них все виды плетения. Берётся катушка от трансформатора, нагревается на газовой плите до красна, остывает. Всё, медь отожжена, мягкая, изоляция сгорела. Дальше из двух-трёх жилок крутим, а потом кручёные сплетаем в косичку. Отбиваем деревянной киянкой. Готовое изделие каким нибудь порошком в пальцах с водой, тип Гала. Вообще если долго тереть между большим и указательным пальцем то обязательно заблестит.

[VMI]

повторно отжечь

А показать ? Плоская на поворотах будет расходиться.

[litregol]

Проблема именно в проволоке - медная проволока конечно мягче, но она красного цвета и поэтому не подходит.
Латунная подходит, но она более жесткая и хрупкая, даже после отжига. Тем более косичка из двух сплетенных проволок становится еще более жесткой на изгиб.
Кроме того диаметр готового изделия должен быть всего - 12-15 мм и жесткую проволоку трудно изгибать в таких маленьких размерах - и при натяге она постоянно стремится изогнуться под более острым, чем требуется углом.
Ну, и конечно, самое главное - надо набить руку.