Монограмма на клинке.

[Sergeevich1951]

Добрый вечер!
Подскажите чей вензель на этом немецком клинке середины 19ст.?

[litregol]

По таким фото трудно что то сказать.... увы

[Sergeevich1951]

Фотографии кликабельны. Для большего увеличения нажмите вверху справа на ряд цифр.

[rumpel9]

Насколько я вижу, это вензель короля Баварии Людвига(Людовика) Второго.

[Sergeevich1951]

Изначально написано rumpel9:
Насколько я вижу, это вензель короля Баварии Людвига(Людовика) Второго.

Спасибо! Сразу нашёл тему, в подтверждение ваших слов.Только с маленькой поправкой Людвиг 1
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4650888

[rumpel9]

Нет. Этот именно второй. У первого монограмма очень похожая, но там в букве L большая, перпендикулярная линия одинарная, а здесь двойная.

[agvozd]

Этот же евроклинок банчили на Виолити под видом фуфлового русского Золотого Оружия?

[Sergeevich1951]

Изначально написано rumpel9:
Нет. Этот именно второй. У первого монограмма очень похожая, но там в букве L большая, перпендикулярная линия одинарная, а здесь двойная.

Как вы думаете, мог ли клинок с вензелем Людвига2 стоять на русской
оф. шпаге?
Дело в том, что я недавно приобрёл на одном ресурсе шпагу с этим
клинком. Сомнения конечно были, что это сборняк, но цена убедила
взять

[Arabat]

Изначально нет. Так что, сборняк. Вопрос лишь во времени "сборки".

[rumpel9]

Изначально нет. Так что, сборняк. Вопрос лишь во времени "сборки".

100%

[Sergeevich1951]

Клин меня не сильно беспокоит.В РИА было много баронов фон..., так что
всё возможно.Столько в этой теме встречал казусов, что уже ничему не удивляюсь. Шпагу приобрёл из-за знака св. Георгия.Только этот крестик
с лихвой перекрывает расходы.
Крест выполнен в стиле того времени, то есть на середину !9ст.
Клеймо мастера так же на этот период. Посмотрите как это выглядит.

[Sergeevich1951]

Все знаки, которые показывают форумчане, у тебя фуфло, без всяких обоснований.Зато сам завалил ВВ2 фуфловыми предметами.
Поэтому твоё мнение давно у меня ниже плинтуса.Лучше не пиши в моей
теме-вытру.

[маратх]

Уважаемые участники, пожалуйста без взаимных оскорблений.

[DonAlehandro]

Уважаемый Sergeevich1951, посмотрите на этот предмет:


Это баденская пехотная офицерская шпага середины 19 в, ссылка на описание: http://www.blankwaffenforum.de...&threadID=10001
Вензель на клинке - гроссгерцога Леопольда Баденского, они очень похожи с вензелем Людвигов Баварских. В пользу баденской версии также и необычный для шпаги башмак ножен, у баварцев я такого не видел..

[Sergeevich1951]

Схожа, но и у английской шпаги та же конструкция и дизайн эфеса.Кстати
именно с неё русские мастера копировали обр.1798г., или как сейчас 1816г
Но у моей на эфесе стоит клеймо русского мастера.
Всё дело в крестике, если он оригинален, значит я не прогадал, сделав эту покупку.

[DonAlehandro]

Вообще говоря, младшая дочь Леопольда Баденского, Цецилия Августа - в православии Ольга Федоровна, великая княгиня и супруга великого князя Михаила Николаевича, генерала Крымской войны и наместника Кавказа..это так, на всякий случай

[DonAlehandro]

Схожа, но и у английской шпаги та же конструкция и дизайн эфеса.Кстати
именно с неё русские мастера копировали обр.1798г., или как сейчас 1816г

Вы правы, но эфес по Вашим фото мне оценить затруднительно, а вот вензель и башмак ножен очень похожи. Вряд ли ножны в подборе.
Кстати, у русских М1798 встречаются такие башмаки ножен?

[Sergeevich1951]

Пожалуйста:

[Sergeevich1951]

Изначально написано DonAlehandro:


Кстати, у русских М1798 встречаются такие башмаки ножен?

Башмак шпаги из темы:

[DonAlehandro]

На этом фото башмак симметричной формы в отличие от Вашего предмета. Не знаю, регламентировалась ли форма башмака или отдавалась на откуп пожеланиям заказчика или пристрастиям оружейника..

[Sergeevich1951]

Изначально написано DonAlehandro:

Вы правы, но эфес по Вашим фото мне оценить затруднительно

Должен вам сказать, что я впервые вижу такое навершие на европейских шпагах. До этого я считал, что восьмигранное навершие встречается
только на наших шпагах.

[Sergeevich1951]

Башмак на нашей шпаге встречается редко. Все эти шпаги обр. 1798г.,имеют
отличия друг от друга, во всём, и в эфесе, и в приборе ножен и в клинках.
Частники.

[DonAlehandro]

Originally posted by Sergeevich1951:

Должен вам сказать, что я впервые вижу такое навершие на европейских шпагах. До этого я считал, что восьмигранное навершие встречается
только на наших шпагах.

Скажите, а как бы Вы атрибутировали такой эфес? Если не ошибаюсь, тоже восьмигранное навершие

[Sergeevich1951]

Вот так:

[DonAlehandro]

А вот этот?

[Sergeevich1951]

Кроме огранки, большое значение играет узор на навершии.
На наших он всегда занимает большую часть навершия, чем на европейских,
и всегда рисунк листьев резко отличается от европейского дизайна.

[DonAlehandro]

Дело в том, что я уже давно хотел бы приобрести себе безвопросную М1798 и регулярно мониторю предложения.
Так вот, предмет с темляком, который я показал на первом фото, продавался как АВСТРИЙСКАЯ шпага конца 19 в, ничего такого, что могло бы отнести ее к России, на предмете не было. Могу бросить еще несколько фото.
Второй предмет - прусская шпага, проходил пару лет назад.
Оба предмета ушли за смешные деньги.
Пару раз проходили еще похожие шпаги с такими же навершиями, что характерно, все в Германии. Боюсь, что рисунок и огранка навершия отнюдь не определяет 100% принадлежность к России..

[Sergeevich1951]

Вот шпага хранящаяся в экспозиции леб г-дии Казачьего полка, в Королевском музее Брюсселя, но шпага чисто прусская, конца 19ст.,так называемая-старого типа.

[Sergeevich1951]

Изначально написано DonAlehandro:
89574302

Россия, скорее всего-студенческая, поздний вариат.С закруткой
не понятного типа.

[DonAlehandro]

Вот еще одна, с очень русским навершием, фото отвратительное, но основное видно