Необычный крис
Значит все же выдумка Павла Винклера?
О! Я нашел ситуацию для такого хвата: ежели ваша рапира застряла в теле врага, то так удобнее ее вытаскивать.
Может, тот Винклер просто где-то видел, как кто-то застрявшую рапиру вытаскивал?
Может, тот Винклер просто где-то видел, как кто-то застрявшую рапиру вытаскивал?
Любым что под руку подвернётся. Если Вас рубят саблей, а вы не можете отскочить, то парировать можно и нужно чем угодно, хоть кортиком, хоть ножкой от стула, хоть крышкой от выварки, хоть цветочным горшком. Не может существовать ХО не рассчитанное на парирование другого ХО!Кортиком вы тоже предлагаете сабли парировать?
Сей хват происходит от способа держать перо для письма. Перьевая, шариковая ручка может лежать между большим и указательным пальцами. А может и между указательным и средним. Так то же удобно писать. Забыл, как этот стиль удержания называется.сей хват
При вертикальном положении кисти при таком хвате шестая и четвёртые защиты получаются великолепно! Проверьте.парирующих тоже
Я вам показал хват кортика. Хрен вы им кого-то отпарируете.Не может существовать ХО не рассчитанное на парирование другого ХО!
А остальные не получаются никак. Интересно, вы сможете в бою парировать противника исключительно внешней стороной сабли? Вы только что с жаром объясняли, что нужен упор на ложбинку и т.д. Ну и где тут тот упор?При вертикальном положении кисти при таком хвате шестая и четвёртые защиты получаются великолепно! Проверьте.
Отпарирую. Правда под угрозой потери пальцев, но это в крайнем случае если отскочить или уйти в сторону нельзя. Парировать средней и сильной частью клинка. Авось не скользнёт!Я вам показал хват кортика. Хрен вы им кого-то отпарируете.
Внешняя это боковые и обух? Легко.внешней стороной сабли
Это один из вариантов распространённого хвата кортика на Вашем фото из сообщения номер 60? Или это фантазии на тему, как ещё можно исхитриться зажать кортик с ущербно короткой рукояткой? Навинтите новую гайку длиной 6-7см. и держите удобно!Кортиком вы тоже предлагаете сабли парировать?
Не фото из сообщения номер 61 большой палец на самом деле прижимает указательный и средний пальцы к рукоятке.Ну и где тут тот упор
Внешняя это только правая боковая. Левой вы тут не отпарируете ни хрена.Внешняя это боковые и обух? Легко.
А их всего два. Если вас больше устраивает такой, пользуйтесьЭто один из вариантов распространённого хвата кортика?
Но первый лучше, проверено. И дело не в длине рукояти. Ее вполне хватает.
И не надо мне тут ничего переделывать, устав запрещает вносить самостоятельные изменения в оружие.
В общем, что есть, тем и парирую, чем парирую, то и выходит.Отпарирую. Правда под угрозой потери пальцев
Завтра обещают день, будет по идее светло, сфотографирую правильный хват, как на фото из сообщения номер 61.
Сегодня сфоткаю "подходящую" рапиру. Этот хват я вчера проверил, великолепно. Только нужно крепко прижать большим пальцем указательный и средний. Торчит, как тычковый нож. У меня получились все защиты, переводы и отбивы и кажется, что чуть быстрее скорость. Но на спортивных рапирах и шпагах такой хват из-за отсутствия поперечены не возможен, то есть на квадратной рукоятке возможен, но неудобен.
Безусловно если Вы держите клинок в правой руке то удар с лева может его выбить. Поэтому всё такие удары парируют кромкой лезвия или в крайнем случае "наружной стороной", в случае с правшой с права. Для этого кисть руки подгибается во внутрь, как это делается в шестой защите. Или в случае с таким хватом кисть нужно держать ладонью вниз "пронация" (суп пролил).
http://sportwiki.to/%D0%9F%D1%...%86%D0%B8%D1%8F
Так теперь в пижонских фильмах держат в вытянутой руке пистолеты - горизонтально. А учитывая что очень долго на вооружённой руке был налокотник блокирование наружной стороной себя оправдывает. А вот кортик с короткой рукояткой я бы держал в кулаке, как молоток. По "диагонали" его держать не удобно. Нужна новая длинная гайка, как у меня на рапире.
"Обсуждаемый хват крайне редкий и, если когда и употреблявшийся, то очень давно".
Дело в том, что хват зависит от оружия противника. Если Вы парируете рапирой (боевой) или шпагой рубящие удары сабли противника то своё оружие Вы должна держать очень крепко. Кисть напряжена, запястье жёсткое. А вот если Вы фехтуете с противником вооружённым аналогичным оружием (рапира, шпага), то Вам нужно "играть" клинком, хват более "мягкий". В то время это знали и пытались отработать разные хваты для своего привычного, носимого всегда оружия. Мало ли чем вооружён противник! В более позднее время для спортивных рапир и шпаг вообще создали эргономичную рукоятку типа "пистолет", которую делали индивидуально под руку отливая из алюминия по восковому слепку с руки или сейчас пытаются выпускать "универсальные".
Эксперименты, эксперименты. Это сегодня хват спортивных рапир, шпаг и сабель регламетирован правилами соревнований. Это ведь Олимпийские виды спорта. Понятно, что хват, когда рукоятка лежит на втором суставе указательного пальца и прижимается подушечкой большого пальца пришел из глубины веков. Но даже теперь спортивную саблю можно держать положив большой палец на спинку рукоятки, а можно держать и как рапиру-шпагу, кому как удобнее.
Есть два фактора: максимальная скорость и максимальное усилие удержание что бы не выбили. Ищем золотую средину!
Возможно, что удержание на фото из сообщения номер 61 это не боевое, а парадно-церемониальное. Салют, "под высь", клятва. Обращает на себя внимание положение указательного и среднего пальцев. Католики крестятся двумя перстами. Правда тут они согнуты.
Вспомним сабли-подзнамёнки. Их держат при торжественном прохождении тоже не всей кистью. Рукоятка удерживается большим и указательным пальцами, нижняя часть рукоятки лежит на согнутых среднем, безымянном и мизинце. Тогда сабля без напряжения легко ложится на плечо.
А Вы уверены, что кортик нужно держать лезвием от большого пальца, а не от мизинца? Или защёлка ножен под большой палец подсказывает. Кстати было в СА "Наставление" по кортику или нет?А их всего два.
Сегодня сфоткаю "подходящую" рапиру. Этот хват я вчера проверил, великолепно. Только нужно крепко прижать большим пальцем указательный и средний. Торчит, как тычковый нож. У меня получились все защиты, переводы и отбивы и кажется, что чуть быстрее скорость. Но на спортивных рапирах и шпагах такой хват из-за отсутствия поперечены не возможен, то есть на квадратной рукоятке возможен, но неудобен.
Безусловно если Вы держите клинок в правой руке то удар с лева может его выбить. Поэтому всё такие удары парируют кромкой лезвия или в крайнем случае "наружной стороной", в случае с правшой с права. Для этого кисть руки подгибается во внутрь, как это делается в шестой защите. Или в случае с таким хватом кисть нужно держать ладонью вниз "пронация" (суп пролил).
http://sportwiki.to/%D0%9F%D1%...%86%D0%B8%D1%8F
Так теперь в пижонских фильмах держат в вытянутой руке пистолеты - горизонтально. А учитывая что очень долго на вооружённой руке был налокотник блокирование наружной стороной себя оправдывает. А вот кортик с короткой рукояткой я бы держал в кулаке, как молоток. По "диагонали" его держать не удобно. Нужна новая длинная гайка, как у меня на рапире.
"Обсуждаемый хват крайне редкий и, если когда и употреблявшийся, то очень давно".
Дело в том, что хват зависит от оружия противника. Если Вы парируете рапирой (боевой) или шпагой рубящие удары сабли противника то своё оружие Вы должна держать очень крепко. Кисть напряжена, запястье жёсткое. А вот если Вы фехтуете с противником вооружённым аналогичным оружием (рапира, шпага), то Вам нужно "играть" клинком, хват более "мягкий". В то время это знали и пытались отработать разные хваты для своего привычного, носимого всегда оружия. Мало ли чем вооружён противник! В более позднее время для спортивных рапир и шпаг вообще создали эргономичную рукоятку типа "пистолет", которую делали индивидуально под руку отливая из алюминия по восковому слепку с руки или сейчас пытаются выпускать "универсальные".
Эксперименты, эксперименты. Это сегодня хват спортивных рапир, шпаг и сабель регламетирован правилами соревнований. Это ведь Олимпийские виды спорта. Понятно, что хват, когда рукоятка лежит на втором суставе указательного пальца и прижимается подушечкой большого пальца пришел из глубины веков. Но даже теперь спортивную саблю можно держать положив большой палец на спинку рукоятки, а можно держать и как рапиру-шпагу, кому как удобнее.
Есть два фактора: максимальная скорость и максимальное усилие удержание что бы не выбили. Ищем золотую средину!
Возможно, что удержание на фото из сообщения номер 61 это не боевое, а парадно-церемониальное. Салют, "под высь", клятва. Обращает на себя внимание положение указательного и среднего пальцев. Католики крестятся двумя перстами. Правда тут они согнуты.
Вспомним сабли-подзнамёнки. Их держат при торжественном прохождении тоже не всей кистью. Рукоятка удерживается большим и указательным пальцами, нижняя часть рукоятки лежит на согнутых среднем, безымянном и мизинце. Тогда сабля без напряжения легко ложится на плечо.
В СА уже не было.Кстати было в СА "Наставление" по кортику или нет?
И защелка и сам подвес, шпажно-сабельный, но не кинжальный. Кроме того мешает загиб гарды. Практически у всех кортиков, в том числе и у царских, туда с трудом помещается мизинец, неудобно и иногда даже просто больно.А Вы уверены, что кортик нужно держать лезвием от большого пальца, а не от мизинца? Или защёлка ножен под большой палец подсказывает.
А у вас есть подходящая рапира?Завтра обещают день, будет по идее светло, сфотографирую правильный хват, как на фото из сообщения номер 61.
Попробовал на кортике. Получилось несколько лучше, чем я ожидал, но хуже, чем два остальных.
Эксперименты закончены. Основные выводы:
Хват использовать можно, но в чисто колющем варианте.
Преимущество: практически идеальное расположение клинка вдоль линии руки.
Недостатки: ненадежное удержание при ударе по внутренней стороне клинка (хуже, чем при обычных видах хватов), ширина клинка возле поперечины должна быть очень небольшой (см полтора), что снижает его прочность.
Хват использовать можно, но в чисто колющем варианте.
Преимущество: практически идеальное расположение клинка вдоль линии руки.
Недостатки: ненадежное удержание при ударе по внутренней стороне клинка (хуже, чем при обычных видах хватов), ширина клинка возле поперечины должна быть очень небольшой (см полтора), что снижает его прочность.
Изначально написано Arabat:
....Основные выводы...
Ну, и что вы хотели этим сказать? Что обсуждаемый хват крайне редкий и, если когда и употреблявшийся, то очень давно (веке так в 16-м)? Кто бы сомневался.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
