Необычный крис

vilka33
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:12

Сообщение vilka33 » .

Добрый день ! друзья Попался на одном из сайтов такой вот необычный крис какие будут мнения отчего какого тесака рукоять . Кому предназначался в подарок европейцу?
Изображение
Изображение
vilka33
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:12

Сообщение vilka33 » .

t
Изображение
Изображение
vilka33
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:12

Сообщение vilka33 » .

Где-то читал что в каком-то музее в Германии есть похожий крис правда с другой рукояткой от штыка
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Прикольный предмет)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Это подлинный крис. Просто когда "пламенеющие" клинки, изготовленные в Европе, начали возить на Восток то местные выдумали другую рукоять. Это ещё одно доказательство европейского дизайна восточного оружия. Восток полностью выдуман европейцами, ещё со времён Александра Македонского и Великой Римской Империи. Ну а позднее португальцами, голландцами, англичанами, русскими.
С уважением.
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Приятный предмет :) мне нравится.
rumpel9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 16:59

Сообщение rumpel9 » .

Очевидно, что крис был переделан европейцами, а не коренными жителями Малайского архипелага. Те бы никогда не поставили рукоять другой стороной. Рукоять стоит от артиллерийского тесака одного из немецких государств: Вюртемберг, Саксония, могут быть и другие. А крис с рукоятью от багинетного штыка можно увидеть в Королевском Музее Оружия в Стокгольме. У меня даже фото где-то завалялось, если интересно, могу выложить.
rumpel9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 16:59

Сообщение rumpel9 » .

Это подлинный крис. Просто когда "пламенеющие" клинки, изготовленные в Европе, начали возить на Восток то местные выдумали другую рукоять. Это ещё одно доказательство европейского дизайна восточного оружия. Восток полностью выдуман европейцами, ещё со времён Александра Македонского и Великой Римской Империи. Ну а позднее португальцами, голландцами, англичанами, русскими.
Ничего общего с реальностью.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ничего общего с реальностью.
О да! После того, как местные и колонизаторы согласовали восточный вариант "пламенеющего клинка"!
rumpel9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 16:59

Сообщение rumpel9 » .

О да! После того, как местные и колонизаторы согласовали восточный вариант "пламенеющего клинка"!
Я не пойму, вы шутите и это у вас ирония такая, или вы серьезно. Если серьезно, то поясните кто с кем и когда что согласовывал.
И еще. Этот крис с волнообразным клинком или на крайний случай с пламевидным. Термина "пламенеющий клинок" нет.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Да не шутит он. Это у него в мозгу идея такая сидит: всё оружие произошло из Европы. Обычно фактами удается затолкать ее куда подальше, но время от времени всё равно вылезает. :)
vilka33
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:12

Сообщение vilka33 » .

rumpel9 Да спасибо! Eсли это возможно, выложите пожалуйста фото с рукоятью от штыка
С уважением!
rumpel9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 16:59

Сообщение rumpel9 » .

Arabat,я все понял. Спасибо. Вопросов больше не имею.
vilka33
Изображение
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

rumpel9 писал(а): Ничего общего с реальностью.
Не обращайте внимание на ЯРЛа. Осень...
rumpel9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 16:59

Сообщение rumpel9 » .

И вот еще ссылка на крис, переделанный в европейском стиле.
http://raritet-salon.ru/kris-bali-xviii ... ref1050-42
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Да не шутит он. Это у него в мозгу идея такая сидит: всё оружие произошло из Европы. Обычно фактами удается затолкать ее куда подальше, но время от времени всё равно вылезает.
Шутят те, кто считает, что Восток может что то создать. Правда не сейчас, а раньше. Представляют себе Восток эдаким ящиком Пандоры с гениальными изобретениями. Причём в далёком прошлом. Когда то в Китае, когда то в Индии, когда то монголы, когда то арабы, когда то на Кавказе. Но всегда "когда то" и всегда давно. Сейчас уже ничего на Востоке не изобретают. Почему? Европейцы изобретали ВСЕГДА! И во времена Одиссея, Александра Македонского, Великой Римской Империи, тёмных веков, эпохи Возрождения, эпохи научно технической революции в купе с индустриализацией. Изобретают и сейчас, и дальше будут изобретать. А Восток раньше мог, а теперь почему то не может? А почему? А может и не мог? Никогда. А учитывая, что Запад лезет на Восток уже более 2000 лет не исключено влияние Запада на Восток, во всём. Отныне, и присно, и вовеки веков! Так что крис это версия пламенеющего меча из Торы-Библии для Востока.
С глубоким уважением ЯРЛ.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Ярл, простой пример - сравните европейскую плохо струганную палку из вяза\тиса с тетивой из навощеного льна(служившую пару месяцев) и турецкий сложносоставной лук(служивший верой и правдой до двухсот лет своим хозяевам) с тетивой из шелка, при равной силе натяжения в полтора , минимум, раза превосходящий лонгбоу.
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

ЯРЛ писал(а): Так что крис это версия пламенеющего меча из Торы-Библии для Востока.
с каких пор семиты из Торы стали людьми Европы? )))))))
Вы вот тоже восточный человек, восточный относительно Европы! Взяли и не придумав ничего своего, распространяете чужие евро-центристкие взгляды.
С почтением!
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

турецкий сложносоставной лук(служивший верой и правдой до двухсот лет своим хозяевам)
Один лук работал 200 лет или их изготавливали на протяжении 200 лет? Помнится у турок было золото и на них работали мастера из Венеции, Генуи, Брешии, даже из Германии. А ещё турки для обороны Шипки и Плевны создали многозарядный винчестер!
с каких пор семиты из Торы стали людьми Европы
Так они и жили в основном в Европе, о Палестинах только мечтали. И не известно где они её писали, печатать то начали в Европе. И вообще надо вспомнить цадика Нахмана из Умани, чистая Европа, близко к центру. Это Вам говорят, что Тора это очень давнее явление, а может и не очень? Говорите и Вы!
евро-центристкие взгляды
Я когда побывал в Западной Африке в начале 70-х и посмотрел, что местные могут сделать своими руками меня не нужно было агитировать. Тем более, что в конце 60-х я достаточно посмотрел Северный Кавказ. Осетию, Сванетию. И тоже увидел что они могут сделать и построить.
Кстати специалисты по Востоку из Кунсткамеры говорили, что крис это скорее парадно-церемониальное оружие. А если ещё посмотреть на "крысиный хвостик" на котором держится рукоятка то можно и согласится. Колонизаторы дали покорённым народам очень красивое, но в меру бесполезное оружие. Как всегда. Кавказцам шашку без гарды против сабли у колонизатора.
vilka33
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:12

Сообщение vilka33 » .

mmpel9 Большое спасибо за фото интересно !
С уважением!
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Ярл, один лук делался около года, а служил, приблизительно, лет двести.
Про мастеров из Генуи это вы не на том форуме пишите. С такими заявлениями не на ОРУЖЕЙНОМ форуме писать, да еще в ИСТОРИЧЕСКОМ разделе, а на какой-нибудь форум ТаРтария-Гиперборея.
https://www.youtube.com/watch?v=0J09Y8lgQwk
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

"Миссия 'Срыв покровов' : Сторонник теории 'плоской Земли' в субботу запустит себя в космос." (с)
Alexaboy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 01:13

Сообщение Alexaboy » .

Всегда думал, что весь холодняк придумали индусы.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Всегда думал, что весь холодняк придумали индусы
Еще в шумерские времена.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Про мастеров из Генуи
Они ещё когда Константинополь был не захвачен турками-османами там во всю резвились.
Сторонник теории "плоской Земли" в субботу запустит себя в космос
Земля стоит на трёх слонах стоящих на черепахе, которая медленно передвигается в космосе. Но какое это имеет отношение в крису?
Вы лучше объясните, как на таком жалком хвостовике типа "крысиный хвостик", крисом можно парировать удары сабель колонизаторов?
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

Мне кажется что этот нож сделан в Европе "по мотивам". Видно что автор имел под рукой оригинал (или его части), но не очень разобрался что зачем. Скорее всего оригинал был смонтирован неправильно: рукоять на крисах часто садилась на круглый в сечении хвотовик внатяг и могла вертеться вокруг своей оси, тут же мы видим явную попытку добавить прочности и мощи конструкции кинжала.
Преределки же оригинального оружия нативов на европейский манер вообще нередки, но обычно выполняются более органично.
Примеры: Pedang Lurus
http://www.oriental-arms.com/item.php?id=2817
http://www.oriental-arms.co.il/item.php?id=4443
Изображение
Изображение
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Skywatcher писал(а): Мне кажется что этот нож сделан в Европе "по мотивам".
Не думаю. Клинок, ИМXО, 99% малайской работы - очень xарактерно выбраны долы и клинок составной, "пятка" отдельно. Лично я склоняюсь к мысли, что Малазия 20-й век.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

рукоять на крисах часто садилась на круглый в сечении хвотовик внатяг и могла вертеться вокруг своей оси
Это действительно полезно для фехтования. Крутить чем? Пальцами? Или он сам, как штопор ввинчивается? Горация 'Хогофого' в "Лимонадном Джо" ударили в спину штопором!
lgg1969
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 14:29

Сообщение lgg1969 » .

Хвостовик у крисов плоский , тонкий , обмотанный тряпочкой часто растительного происхождения . Я разделяю мнение , что крис аналог кортика , сауфангера или хирша , личное костюмное оружие свободного человека .
Обсуждаемый предмет изготовлен из абордажной сабли , скорее всего французской , офицерской . Значит и купить скорее всего его мог европейский моряк на память .

Изображение
lgg1969
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 14:29

Сообщение lgg1969 » .

Хвостовик у крисов плоский , тонкий , обмотанный тряпочкой часто растительного происхождения . Я разделяю мнение , что крис аналог кортика , сауфангера или хирша , личное костюмное оружие свободного человека .
Обсуждаемый предмет изготовлен из абордажной сабли , скорее всего французской , офицерской . Значит и купить скорее всего его мог европейский моряк на память .

Изображение
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя