Шашки времен гражданской.

СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

коллеги, уставная шашка обр. 1927 года была принята  позднее.. какие шашки использовались в кавалерии всю гражданскую 1917-1-1922 гг. Это один какой то массовый тип армейской шашки был, или кто во что горазд вооружены были? 
если можно, оригиналов тех времен накидайте крупные фото и, заодно. чем они отличались от шашки 1927, если их рядом положить ( ну , кроме клейм).  . Интересуют так же фото бойцов в форме в этот период, с данным  оружием.  Заранее спасибо.
видеоряд. 

ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18542
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Все, какие только в руки попадали - это же гражданская... Я в каком-то музее даже английскую саблю 1796 с серебряной дарственой табличкой видел
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

спасибо, тогда просто их ( шашек)  фото интересны. Как я понимаю, массово царской какой то модели не существовало, которая 90% составляла.
ну и еще  песни тех лет и более поздние, по теме. 







СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

ну и вот эта. Хоть и не про оружие, но это оружие иного рода, сильнее стали.

Негоголь
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Царевы и использовали всю гражданскую,потом сами выпускали .Окунцова посмотрите ,там этот период описан по работе ЗОФ.
Александэр
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 03 фев 2006, 22:50

Сообщение Александэр » .

Как я понимаю, массово царской какой то модели не существовало, которая 90% составляла.
ИМХО - 90% составляли 2 модели, драгунка солдатская обр. 1881 и казачка обр. 1881 года (она и есть прародительница обр. 27-го года, изменения в них не особо велики). Ну, может, несколько меньший процент они составляли, но всяко самые массовые образцы.
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3106
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

Изначально написано Негоголь:
Царевы и использовали всю гражданскую,потом сами выпускали .Окунцова посмотрите ,там этот период описан по работе ЗОФ.

Спасибо, поищу.. Окунцов это автор какого то труда по холодняку? 
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

Изначально написано Александэр:

ИМХО - 90% составляли 2 модели, драгунка солдатская обр. 1881 и казачка обр. 1881 года (она и есть прародительница обр. 27-го года, изменения в них не особо велики). Ну, может, несколько меньший процент они составляли, но всяко самые массовые образцы.

спасибо! в личку спрошу.
Негоголь
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

Спасибо, поищу.. Окунцов это автор какого то труда по холодняку? 

Златоустовская оружейная фабрика.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

Спасибо, и еще важный для меня вопрос..
эти шашки по одному образцу сделаны? т.е. один строй, размеры, длина, ширина. количество дол, вес, пропорции, толщина по обуху и т.п. ?  т.е. отличаются ли шашки одного образца по этим параметрам друг от друга ( есть ли размеры, сделанные на людей разных габаритов)  и от шашки образца 1927. 
Потому что сколько я не держал в руках вариантов, возможно копий, тут не могу сказать, все отличаются друг от друга по хвату и по балансу, 90% не лежат в руке, а одна из десяти лежит.. а одну вообще выпускать не хотелось, правда это была сабля, а не шашка, и без эфеса, настолько подходил баланс и развесовка.. думал легко найду не хуже.. да куда там..
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Шашка 27,отличается от 81,в основном наклоном рукояти и длинной клинка.
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

С 1922 года выпускались советские шашки,но они были точной копией драгунки н.ч.1881г.На профильном форуме в разделе Советское ХО,Вы этого добра нанасмотритесь :PНа том же форуме есть и раздел фото,где можно найти фотографии красноармейцев с ХО.
Древесный уголь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 20:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тула

Сообщение Древесный уголь » .

27,отличается от 81,в основном наклоном рукояти и длинной клинка
Соседи - донцы наззывали обр.81г - люшня - оглобля. Оглобля она и есть. А обр.27 - лёгкая, вёрткая. управляемая.быстрая. Земля и Небо одним словом...
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Да,ее усовершенствовали.Рукоять немного наклонили,что повысили силу удара,а клинок укоротили,что положительно сказалось на балансе.
Древесный уголь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 20:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тула

Сообщение Древесный уголь » .

По балансу точно не скажу, а вес , - заметно. - меньше. Клинок более тонкий, геометрия боле совершенна, легче литьё, хотя гусёк более объёмен.
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Она особо не тоньше,просто короче,вот и вес меньше.
Древесный уголь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 20:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тула

Сообщение Древесный уголь » .

Горловка была, насколько мне склероз не изменяет, размерами от 102 до 92 см, вроде бы четырёх размеров по росту. А обр27г - только 92 см, но более крутое сужение к БК,вследствие чего, более тонкое перо.
Komintern
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 10:20

Сообщение Komintern » .

На Урале красные командиры времен Гражданской любили кавказские шашки, а в остальном как правило те же драгунки 1881 г.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

спасибо, всем отвечающим. Если бы кто выложил подробные масштабные фото упомянутых вариантов , или хоть ссылки на них, где из "рядом положили" и видно разницу этих шашек, было бы совсем здорово.
PS уже не надо - нашел ссылки
https://forum-antikvariat.ru/i...ztca-1927-goda/
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=23624интересная статистика по типам и количеству именно на гражданскую 
http://armedman.ru/stati/sovetskie-shashki-i-sabli.html
Александэр
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 03 фев 2006, 22:50

Сообщение Александэр » .

интересная статистика по типам и количеству именно на гражданскую
]http://armedman.ru/stati/sovet...tml [/B][/QUOTE]

Ляпов - в достатке...
"эбонитовые ножны с гнездами для штыка"(с) - человек, похоже, комплектную шашку в руках-то не держал(((
Про обр. 40-го года тоже не ровно прописано, генеральская шашка в принципе не описана, вместо нее помещена обр. 40-го года для начальствующего состава, т.н. в широких кругах "подзнаменка", про нее же саму прописано, что "В том же 1940 году было предложено (кстати, самим маршалом С. Тимошенко) ввести на вооружение начальствующего состава Красной Армии особую шашку, дополнительно выделявшую бы красных командиров среднего звена из массы красноармейцев и младших командиров. Однако идея дальше не пошла."(с)
Длинноклинковое оружие моряков в принципе не затронуто.
В общем, наткнувшись на такие ляпы, весьма скептически стоит отнестись к остальному материалу статьи...
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

понятно, меня больше про количество готовых клинков на момент начала революции , заинтересовало, ну и представленные, но нечастые или отклоненные  типы.
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Ну кто ж Вам это колличество даст?Считайте сами,сколько было кавполков,сколько казачьих,плус полиция и офицеры артиллерии и пехоты.Вот примерно и выйдите на искомый результат.А типов(я уже писпл об этом)было два-драгунский и казачий 1981,плюс ККВ(которые и при советах служили,хотя и в меньшей степени)
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

так уже дали.
речь про производственные запасы на заводах, по обсуждаемой ссылке.
еще по тиражам выпуска
Известны следующие планы ГКО о производстве шашек кавалерийские образца 1927 г.:
На февраль 1942 года: 
с гнездами - ?259 НКБ - 35000 штукто же без гнезд- ?259 НКБ - 9000 штукто же с гнездами- Орджоникидзевский ВРЗ НКПС - 13000 штукНа апрель 1944 г: 
с гнездами- ?259 НКБ- 10000 штук, в т.ч. 100 штук генеральских шашек.
и на тему: 
http://southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=12103
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Да не было запасов,все в войска отдали и не хватало.Даже второй сорт и более древнее оружие в ход пошло.Частники тоже работали и все равно не хватало.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

На профильном форуме еще несколько лет назад все систематизировали...
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

вы не против, что я сюда выжимки переношу? вопрос риторический. 
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Да в любом случае,популяризация-это хорошо :P
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

я тоже так думаю )))
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей