Шашки времен гражданской.
-
- Поручик
- Сообщения: 5912
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44
коллеги, уставная шашка обр. 1927 года была принята позднее.. какие шашки использовались в кавалерии всю гражданскую 1917-1-1922 гг. Это один какой то массовый тип армейской шашки был, или кто во что горазд вооружены были?
если можно, оригиналов тех времен накидайте крупные фото и, заодно. чем они отличались от шашки 1927, если их рядом положить ( ну , кроме клейм). . Интересуют так же фото бойцов в форме в этот период, с данным оружием. Заранее спасибо.
видеоряд.
если можно, оригиналов тех времен накидайте крупные фото и, заодно. чем они отличались от шашки 1927, если их рядом положить ( ну , кроме клейм). . Интересуют так же фото бойцов в форме в этот период, с данным оружием. Заранее спасибо.
видеоряд.
Все, какие только в руки попадали - это же гражданская... Я в каком-то музее даже английскую саблю 1796 с серебряной дарственой табличкой видел
-
- Поручик
- Сообщения: 5912
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44
спасибо, тогда просто их ( шашек) фото интересны. Как я понимаю, массово царской какой то модели не существовало, которая 90% составляла.
ну и еще песни тех лет и более поздние, по теме.
ну и еще песни тех лет и более поздние, по теме.
-
- Поручик
- Сообщения: 5912
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44
ну и вот эта. Хоть и не про оружие, но это оружие иного рода, сильнее стали.
Царевы и использовали всю гражданскую,потом сами выпускали .Окунцова посмотрите ,там этот период описан по работе ЗОФ.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3557
- Зарегистрирован: 03 фев 2006, 22:50
ИМХО - 90% составляли 2 модели, драгунка солдатская обр. 1881 и казачка обр. 1881 года (она и есть прародительница обр. 27-го года, изменения в них не особо велики). Ну, может, несколько меньший процент они составляли, но всяко самые массовые образцы.Как я понимаю, массово царской какой то модели не существовало, которая 90% составляла.
-
- Поручик
- Сообщения: 5912
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44
Изначально написано Негоголь:
Царевы и использовали всю гражданскую,потом сами выпускали .Окунцова посмотрите ,там этот период описан по работе ЗОФ.
Спасибо, поищу.. Окунцов это автор какого то труда по холодняку?
-
- Поручик
- Сообщения: 5912
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44
Изначально написано Александэр:
ИМХО - 90% составляли 2 модели, драгунка солдатская обр. 1881 и казачка обр. 1881 года (она и есть прародительница обр. 27-го года, изменения в них не особо велики). Ну, может, несколько меньший процент они составляли, но всяко самые массовые образцы.
спасибо! в личку спрошу.
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Спасибо, поищу.. Окунцов это автор какого то труда по холодняку?
Златоустовская оружейная фабрика.
-
- Поручик
- Сообщения: 5912
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44
Спасибо, и еще важный для меня вопрос..
эти шашки по одному образцу сделаны? т.е. один строй, размеры, длина, ширина. количество дол, вес, пропорции, толщина по обуху и т.п. ? т.е. отличаются ли шашки одного образца по этим параметрам друг от друга ( есть ли размеры, сделанные на людей разных габаритов) и от шашки образца 1927.
Потому что сколько я не держал в руках вариантов, возможно копий, тут не могу сказать, все отличаются друг от друга по хвату и по балансу, 90% не лежат в руке, а одна из десяти лежит.. а одну вообще выпускать не хотелось, правда это была сабля, а не шашка, и без эфеса, настолько подходил баланс и развесовка.. думал легко найду не хуже.. да куда там..
эти шашки по одному образцу сделаны? т.е. один строй, размеры, длина, ширина. количество дол, вес, пропорции, толщина по обуху и т.п. ? т.е. отличаются ли шашки одного образца по этим параметрам друг от друга ( есть ли размеры, сделанные на людей разных габаритов) и от шашки образца 1927.
Потому что сколько я не держал в руках вариантов, возможно копий, тут не могу сказать, все отличаются друг от друга по хвату и по балансу, 90% не лежат в руке, а одна из десяти лежит.. а одну вообще выпускать не хотелось, правда это была сабля, а не шашка, и без эфеса, настолько подходил баланс и развесовка.. думал легко найду не хуже.. да куда там..
Шашка 27,отличается от 81,в основном наклоном рукояти и длинной клинка.
С 1922 года выпускались советские шашки,но они были точной копией драгунки н.ч.1881г.На профильном форуме в разделе Советское ХО,Вы этого добра нанасмотритесь На том же форуме есть и раздел фото,где можно найти фотографии красноармейцев с ХО.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2089
- Зарегистрирован: 13 окт 2009, 20:07
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Тула
Соседи - донцы наззывали обр.81г - люшня - оглобля. Оглобля она и есть. А обр.27 - лёгкая, вёрткая. управляемая.быстрая. Земля и Небо одним словом...27,отличается от 81,в основном наклоном рукояти и длинной клинка
Да,ее усовершенствовали.Рукоять немного наклонили,что повысили силу удара,а клинок укоротили,что положительно сказалось на балансе.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2089
- Зарегистрирован: 13 окт 2009, 20:07
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Тула
По балансу точно не скажу, а вес , - заметно. - меньше. Клинок более тонкий, геометрия боле совершенна, легче литьё, хотя гусёк более объёмен.
Она особо не тоньше,просто короче,вот и вес меньше.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2089
- Зарегистрирован: 13 окт 2009, 20:07
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Тула
Горловка была, насколько мне склероз не изменяет, размерами от 102 до 92 см, вроде бы четырёх размеров по росту. А обр27г - только 92 см, но более крутое сужение к БК,вследствие чего, более тонкое перо.
На Урале красные командиры времен Гражданской любили кавказские шашки, а в остальном как правило те же драгунки 1881 г.
-
- Поручик
- Сообщения: 5912
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44
спасибо, всем отвечающим. Если бы кто выложил подробные масштабные фото упомянутых вариантов , или хоть ссылки на них, где из "рядом положили" и видно разницу этих шашек, было бы совсем здорово.
PS уже не надо - нашел ссылки
https://forum-antikvariat.ru/i...ztca-1927-goda/
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=23624интересная статистика по типам и количеству именно на гражданскую
http://armedman.ru/stati/sovetskie-shashki-i-sabli.html
PS уже не надо - нашел ссылки
https://forum-antikvariat.ru/i...ztca-1927-goda/
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=23624интересная статистика по типам и количеству именно на гражданскую
http://armedman.ru/stati/sovetskie-shashki-i-sabli.html
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3557
- Зарегистрирован: 03 фев 2006, 22:50
]http://armedman.ru/stati/sovet...tml [/B][/QUOTE]
Ляпов - в достатке...
"эбонитовые ножны с гнездами для штыка"(с) - человек, похоже, комплектную шашку в руках-то не держал(((
Про обр. 40-го года тоже не ровно прописано, генеральская шашка в принципе не описана, вместо нее помещена обр. 40-го года для начальствующего состава, т.н. в широких кругах "подзнаменка", про нее же саму прописано, что "В том же 1940 году было предложено (кстати, самим маршалом С. Тимошенко) ввести на вооружение начальствующего состава Красной Армии особую шашку, дополнительно выделявшую бы красных командиров среднего звена из массы красноармейцев и младших командиров. Однако идея дальше не пошла."(с)
Длинноклинковое оружие моряков в принципе не затронуто.
В общем, наткнувшись на такие ляпы, весьма скептически стоит отнестись к остальному материалу статьи...
-
- Поручик
- Сообщения: 5912
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44
понятно, меня больше про количество готовых клинков на момент начала революции , заинтересовало, ну и представленные, но нечастые или отклоненные типы.
Ну кто ж Вам это колличество даст?Считайте сами,сколько было кавполков,сколько казачьих,плус полиция и офицеры артиллерии и пехоты.Вот примерно и выйдите на искомый результат.А типов(я уже писпл об этом)было два-драгунский и казачий 1981,плюс ККВ(которые и при советах служили,хотя и в меньшей степени)
-
- Поручик
- Сообщения: 5912
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44
так уже дали.
речь про производственные запасы на заводах, по обсуждаемой ссылке.
еще по тиражам выпуска
Известны следующие планы ГКО о производстве шашек кавалерийские образца 1927 г.:
На февраль 1942 года:
с гнездами - ?259 НКБ - 35000 штукто же без гнезд- ?259 НКБ - 9000 штукто же с гнездами- Орджоникидзевский ВРЗ НКПС - 13000 штукНа апрель 1944 г:
с гнездами- ?259 НКБ- 10000 штук, в т.ч. 100 штук генеральских шашек.
и на тему:
http://southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=12103
речь про производственные запасы на заводах, по обсуждаемой ссылке.
еще по тиражам выпуска
Известны следующие планы ГКО о производстве шашек кавалерийские образца 1927 г.:
На февраль 1942 года:
с гнездами - ?259 НКБ - 35000 штукто же без гнезд- ?259 НКБ - 9000 штукто же с гнездами- Орджоникидзевский ВРЗ НКПС - 13000 штукНа апрель 1944 г:
с гнездами- ?259 НКБ- 10000 штук, в т.ч. 100 штук генеральских шашек.
и на тему:
http://southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=12103
Да не было запасов,все в войска отдали и не хватало.Даже второй сорт и более древнее оружие в ход пошло.Частники тоже работали и все равно не хватало.
На профильном форуме еще несколько лет назад все систематизировали...
-
- Поручик
- Сообщения: 5912
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44
вы не против, что я сюда выжимки переношу? вопрос риторический.
Да в любом случае,популяризация-это хорошо
-
- Поручик
- Сообщения: 5912
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44
я тоже так думаю )))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей