Гутенморген
Имелся ли боевой прототип у этого (палица-клевец)
Гутенморген гутентак дам по морде будет так
Может - Morgenstern, то бишь "утренняя звезда"?
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
Не, уж ТАК попутать названия - для данного раздела чересчур как-то
Поковырялся по открытым источникам, готентаг оно называлось (либо гутентаг, оба варианта транскрипции верны). Оружие чётных линий фламандской фаланги (нечетные ряды стояли с пиками).
Редкий пример ударно-колящего оружия. Самый известный пример использования - "битва золотых шпор".
У ЯРЛа на фотке как раз пример этой приблуды, один из.
Поковырялся по открытым источникам, готентаг оно называлось (либо гутентаг, оба варианта транскрипции верны). Оружие чётных линий фламандской фаланги (нечетные ряды стояли с пиками).
Редкий пример ударно-колящего оружия. Самый известный пример использования - "битва золотых шпор".
У ЯРЛа на фотке как раз пример этой приблуды, один из.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Вот классика. Без шипастых отростков по сторонам.
Как раз фламандская пехота в сражении "Золотых шпор"
Вы два вида ударно-дробящего путаете.AllBiBek писал(а): Не, уж ТАК попутать названия - для данного раздела чересчур как-то
Поковырялся по открытым источникам, готентаг оно называлось (либо гутентаг, оба варианта транскрипции верны). Оружие чётных линий фламандской фаланги (нечетные ряды стояли с пиками).
Моргенштерн:
и фландрский годендаг
Годенда́г (нидерл. goedendag, букв. 'добрый день')Гутенморген
На первом фото из сообщения номер 39 слева это "кистень", а с права это как раз классический "моргенштерн" - Утренняя Звезда. Их всё время путают, раз шипы значит звезда. Ничего подобного, шипованный кистень это просто шипованный кистень, кастет с шипами это просто кастет с шипами, булава с шипами это просто булава с шипами.Вы два вида ударно-дробящего путаете.
А моргенштерн это дубинка с фыфкой (палица) из которой в бок торчат длинные шипы и ещё более длинный шип торчит вперёд - двуручное оружие. Торчащие вбок шипы позволяют парировать удар. Но это не против стальных лат.
А вот годендаг это тяжёлая дубинка сминать доспехи, как пивную банку и шипом добивать противника. Двуручный то же.
На фото четвёртый слева или второй справа как раз классический моргенштерн! Всё остальное модификации. Делался моргенштерн в простой сельской кузнице, шипы ковать было привычно. Или для железной бороны, или для бычьей упряжки, или просто шкворень. Крестьянское оружие, не боевая коса.
Не, это гутенморген ударно-колющего типа, а у ТС исключительно ударно-устрашающего.
Ну, у Вас своя классификация, а у немцев своя. Они считают, что моргенштерн это булава с шипами, а шипастый шар на цепи это уже кеттенморгенштерн. Но оба относят к разновидностям моргенштерна, а не к разным видам оружия.ЯРЛ писал(а): Ничего подобного, шипованный кистень это просто шипованный кистень, кастет с шипами это просто кастет с шипами, булава с шипами это просто булава с шипами.
Осталось уточнить, как немцы называют не шипованный шар на цепи. То есть КИСТЕНЬ!кеттенморгенштерн
NB. Ганза у меня сегодня с трудом открылась и тупит!
-
- Поручик
- Сообщения: 6740
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27
Изначально написано Zawchoz:
а вот палица-клевец? что скажете?
И во времена Конана, и много веков спустя, просто не существовало технологий для созданий именно такого экземпляра, как на фото. Это уже поделки 20-го века.
-
- Поручик
- Сообщения: 6740
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27
Изначально написано WLDR:
У Ильи Муромца деревянная палица, обтянута листом.
Смелое утверждение. Имеются ли реальные образцы (исторические) такого оружия?
А может не лист, а в деревянный шар гвоздики с крупными шляпками?
-
- Поручик
- Сообщения: 6740
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27
Изначально написано ЯРЛ:
А может не лист, а в деревянный шар гвоздики с крупными шляпками?
Там на картине чётко видно, что палица цельнолитая (или цельнокванная), без всяких швов, соединений и т.п. Всё остальное - фантазии. Существовали ли такие палицы в реальности - вроде бы нет, слишком уж массивная и тяжёлая для реального человека.
У меня в области в музее лежит деревянный шар на цепи диаметром около 100мм. Гвоздики с полукруглыми шляпками вся поверхность без зазоров. Но нужно попасть в Город и заплатить за вход и право съёмки 30 гривен, а это почти один евро в эквиваленте, жаба душит!
Вот казахский вариант - шокпар
https://i.mycdn.me/image?id=85...9N0zYibpdN9cPBU
https://i.mycdn.me/image?id=85...9N0zYibpdN9cPBU
На картине Васнецова палица, разумеется, цельнолитая, как в былинах и описывается. А что было у реального Ильи Муромца науке неизвестно. Да в данном случае и неважно, поскольку вся картина нереальная. Чисто иллюстрация к былинам.
Вообще в живописи Васнецова превалируют оттенки зелёного, болотность. Возьмите Алёнушку.
Вот казахский вариант - шокпар
https://i.mycdn.me/image?id=85...9N0zYibpdN9cPBU
Подтверждаю. Грамотная вещь. Темляк правильно прикреплён. А то на сувенирных крепят темляк на яблоко. А вот как раз у Васнецова темляк нарисован не правильно, как на нагайке. А его вообще крепили к средине рукоятке. Да булава висела на запястье, но при правильном креплении темляка рукоятка сама ложилась в руку. И при ударе часть нагрузки выворачивающей булаву из руки ложилась на темляк.
Мы плохо знаем как выглядели палицы в то время. Но сходные задачи приводят к сходным методам решения. В ПМВ появились траншейные дубинки. Достаточно компактные, но, тем не менее эффективные. Даже против каски - не пробьёшь, так оглушишь.
Думаю, что реальные булавы были такими же. Единственно, с учётом реалий конного боя м.б. рукоять подлиннее.
Думаю, что реальные булавы были такими же. Единственно, с учётом реалий конного боя м.б. рукоять подлиннее.
Забыли тему? Это похоже вороний молот, скопировано с головы вороны, взъерошенной! Взрыв на макаронной фабрике.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей