Имелся ли боевой прототип у этого (палица-клевец)

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Гутенморген
Изображение
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Угу, оно самое.
Считался крайне негуманным оружием уже тогда.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Гутенморген гутентак дам по морде будет так
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Может - Morgenstern, то бишь "утренняя звезда"? :)
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Не, уж ТАК попутать названия - для данного раздела чересчур как-то :)
Поковырялся по открытым источникам, готентаг оно называлось (либо гутентаг, оба варианта транскрипции верны). Оружие чётных линий фламандской фаланги (нечетные ряды стояли с пиками).
Редкий пример ударно-колящего оружия. Самый известный пример использования - "битва золотых шпор".
У ЯРЛа на фотке как раз пример этой приблуды, один из.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Вот классика. Без шипастых отростков по сторонам.
Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Как раз фламандская пехота в сражении "Золотых шпор"
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

AllBiBek писал(а): Не, уж ТАК попутать названия - для данного раздела чересчур как-то
Поковырялся по открытым источникам, готентаг оно называлось (либо гутентаг, оба варианта транскрипции верны). Оружие чётных линий фламандской фаланги (нечетные ряды стояли с пиками).
Вы два вида ударно-дробящего путаете.
Моргенштерн:
Изображение
и фландрский годендаг
Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Гутенморген
Годенда́г (нидерл. goedendag, букв. 'добрый день')
Вы два вида ударно-дробящего путаете.
На первом фото из сообщения номер 39 слева это "кистень", а с права это как раз классический "моргенштерн" - Утренняя Звезда. Их всё время путают, раз шипы значит звезда. Ничего подобного, шипованный кистень это просто шипованный кистень, кастет с шипами это просто кастет с шипами, булава с шипами это просто булава с шипами.
А моргенштерн это дубинка с фыфкой (палица) из которой в бок торчат длинные шипы и ещё более длинный шип торчит вперёд - двуручное оружие. Торчащие вбок шипы позволяют парировать удар. Но это не против стальных лат.
А вот годендаг это тяжёлая дубинка сминать доспехи, как пивную банку и шипом добивать противника. Двуручный то же.
На фото четвёртый слева или второй справа как раз классический моргенштерн! Всё остальное модификации. Делался моргенштерн в простой сельской кузнице, шипы ковать было привычно. Или для железной бороны, или для бычьей упряжки, или просто шкворень. Крестьянское оружие, не боевая коса.
Изображение
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

А всё равно, как ни крути, что у ТС - в теории, что гутентаг - на практике, но - оружие ударно-колющего типа :)
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Не, это гутенморген ударно-колющего типа, а у ТС исключительно ударно-устрашающего.
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

ЯРЛ писал(а): Ничего подобного, шипованный кистень это просто шипованный кистень, кастет с шипами это просто кастет с шипами, булава с шипами это просто булава с шипами.
Ну, у Вас своя классификация, а у немцев своя. Они считают, что моргенштерн это булава с шипами, а шипастый шар на цепи это уже кеттенморгенштерн. Но оба относят к разновидностям моргенштерна, а не к разным видам оружия.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

кеттенморгенштерн
Осталось уточнить, как немцы называют не шипованный шар на цепи. То есть КИСТЕНЬ!
NB. Ганза у меня сегодня с трудом открылась и тупит!
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано Zawchoz:

а вот палица-клевец? что скажете?

И во времена Конана, и много веков спустя, просто не существовало технологий для созданий именно такого экземпляра, как на фото. Это уже поделки 20-го века. :-)
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано WLDR:
У Ильи Муромца деревянная палица, обтянута листом.

Смелое утверждение. Имеются ли реальные образцы (исторические) такого оружия?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А может не лист, а в деревянный шар гвоздики с крупными шляпками?
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано ЯРЛ:
А может не лист, а в деревянный шар гвоздики с крупными шляпками?

Там на картине чётко видно, что палица цельнолитая (или цельнокванная), без всяких швов, соединений и т.п. Всё остальное - фантазии. Существовали ли такие палицы в реальности - вроде бы нет, слишком уж массивная и тяжёлая для реального человека.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

У меня в области в музее лежит деревянный шар на цепи диаметром около 100мм. Гвоздики с полукруглыми шляпками вся поверхность без зазоров. Но нужно попасть в Город и заплатить за вход и право съёмки 30 гривен, а это почти один евро в эквиваленте, жаба душит!
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Вот казахский вариант - шокпар
https://i.mycdn.me/image?id=85...9N0zYibpdN9cPBU
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

На картине Васнецова палица, разумеется, цельнолитая, как в былинах и описывается. А что было у реального Ильи Муромца науке неизвестно. Да в данном случае и неважно, поскольку вся картина нереальная. Чисто иллюстрация к былинам.
Alexaboy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 01:13

Сообщение Alexaboy » .

Изображение
Alexaboy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 01:13

Сообщение Alexaboy » .

Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вообще в живописи Васнецова превалируют оттенки зелёного, болотность. Возьмите Алёнушку.
Alexaboy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 01:13

Сообщение Alexaboy » .

вот еще один клевец
Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вот казахский вариант - шокпар
https://i.mycdn.me/image?id=85...9N0zYibpdN9cPBU

Подтверждаю. Грамотная вещь. Темляк правильно прикреплён. А то на сувенирных крепят темляк на яблоко. А вот как раз у Васнецова темляк нарисован не правильно, как на нагайке. А его вообще крепили к средине рукоятке. Да булава висела на запястье, но при правильном креплении темляка рукоятка сама ложилась в руку. И при ударе часть нагрузки выворачивающей булаву из руки ложилась на темляк.
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Мы плохо знаем как выглядели палицы в то время. Но сходные задачи приводят к сходным методам решения. В ПМВ появились траншейные дубинки. Достаточно компактные, но, тем не менее эффективные. Даже против каски - не пробьёшь, так оглушишь.
Изображение
Думаю, что реальные булавы были такими же. Единственно, с учётом реалий конного боя м.б. рукоять подлиннее.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Забыли тему? Это похоже вороний молот, скопировано с головы вороны, взъерошенной! Взрыв на макаронной фабрике.
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей