Вопрос знатокам европейского древкового

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Довесок для изучения.(ну только внимательно,да?)
http://ludota.ru/poleks-krushit-rubit-i-kolot.html
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Это я видел ранее, Арабат хочет с луной.
Я хочу только одну луну, без довесков. И ещё на длинном древке.
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Arabat писал(а): Я хочу только одну луну, без довесков. И ещё на длинном древке.
Изображение
Ну, что Вы всё луна, луна...Посмотрите лучше на красивых женщин. :P
Изображение
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Посмотрите лучше на красивых женщин.
Излишества вредны. :)
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Да, уж... тут не полулуние, а две самопально-рукотворных, здоровых полных луны. :)
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

вольгаст писал(а): Да, уж... тут не полулуние, а две самопально-рукотворных, здоровых полных луны.
Зато если в руки взять... Наверное хорошо будет. М-м-м.
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Коллеги, насчёт посмотреть и взять в руки давайте-ка в "Кафе" :P а здесь разговариваем про вполне конкретные древковые предметы вооружения.
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Ren Ren писал(а): Коллеги, насчёт посмотреть и взять в руки давайте-ка в "Кафе" а здесь разговариваем про вполне конкретные древковые предметы вооружения.
Виноват, исправлюсь!
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Насчёт разнообразия алебард. Сколько веков было модно украшать частные дома и общественные здания рыцарскими доспехами? Пару столетий? В латной перчатке часто была алебарда - вымысел кузнечного мастерства. Куда они подевались эти алебарды? Мог кто то с появлением фотографии их сфотографировать и издать монографию по алебардам? Мог. Это печка от которой теперь пляшут!
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Arabat писал(а): Я хочу только одну луну, без довесков. И ещё на длинном древке.
Всё же художник мог не придать значения размерам наконечника(длина). У него и алебарда рядом выглядит как кочерга.
Пробежался таки и нарыл испанский аналог в натуре. У японцев эта штука называлась сёримата.Смотрим самую правую, если сомнения по форме, смотрим тень.Алебарды испанские,шлемачки внизу как бы намекае.

Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Узнать бы какой музей, жаль фотка обрезана.(не я))
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » .

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вот она, родимая
Уж больно длинная рукоять. Что могли делать? Отжимать нападающих?
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Ура! Нашлась!
Вот только опять не понять: как же ее точили и, главное, зачем?
Одно можно сказать точно, что угодить ею в схватке точно в горло нападающему полная безнадёга. Может, лошадей по ногам бить?
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Arabat писал(а): Ура! Нашлась!
Вот только непонятно что. Я, конечно, знаю французский на уровне яндекс-переводчика, но только "bâton de gardian" (посох пастуха?) вряд ли может быть боевым оружием.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

посох пастуха?
А почему не "посох стражника(охранника)"?
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Может "gardien" в смысле "gardien de la paix", сиречь полицейский? Тогда это всё же что-то не боевое. Какое-то спецсредство выражаясь по-современному.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Основной смысл gardien, как я понимаю. охранник. Что-то или кого-то охраняет. Кто стадо, кто мир и покой, кто еще что-то или кого-то.
Кстати, интересно, что по-старотурецки "ятаган" тоже охранник. Соответственно, нынешний ятаган это "нож охранника".
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

нынешний ятаган это "нож охранника"
Да, ятаган это нож. Не складной.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

А что у нас охраняет "жандарм"? :)
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Как я понимаю, "жандарм" это исходно народная армия, то есть ополчение. Что прикажут, то и делает. Прикажут охранять, будет охранять, прикажут грабить... :)
Однако, на картинке написано: "посох охранника", а не посох жандарма.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Это если перевести на русский, а если в транскрипции читать, то вроде, как самый настоящий "жандарм" и выходит. :)
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

вольгаст писал(а): Это если перевести на русский, а если в транскрипции читать, то вроде, как самый настоящий "жандарм" и выходит.
Вообще-то, жандарм даже пишется по другому - gens d'armes. :D
И по первоначальному значению это французская тяжелая кавалерия. Это потом уже она стала ассоциироваться с полицейскими подразделениями.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Ну, что же, как говорится - век живи- век учись!
:)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Arabat писал(а): что угодить ею в схватке точно в горло нападающему полная безнадёга.
Именно поэтому на старинных гравюрах бойцы держат пики и алебарды вертикально. А зачем тыкать, всё равно не попадёшь куда надо? :)
Vetus cat писал(а): Какое-то спецсредство выражаясь по-современному.
Боевые вилы, кто бы мог подумать, что ими не только сено ворошили?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

У караимов на могильных камнях изображены щит и боевые двузубые вилы. Еще у киданей охрана ставки правителя вооружена была двузубыми боевыми вилами.
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Alter писал(а): Боевые вилы, кто бы мог подумать, что ими не только сено ворошили?
Ну, Вы же прекрасно знаете, что "эта штука" к боевым вилам никакого отношения не имеет. Чёрт его знает, что это такое. :(
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Если представить себе применение как оружия (при условии, что внутренняя поверхность полумесяца заточена), то это нанесение неглубоких, но достаточно широких ран с обильной кровопотерей (по аналогии со срезнем). В моём понимании это скорее останавливающее оружие, чем смертельное. А это опять приводит к мысли о полицейском предназначении, т.е. в первую очередь поймать, а не убить.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Так называемые караимские сенек и калкан ( вилы и щит)
Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Караимы были гвардией / тут я в отличии от "жандармов" точно не ошибаюсь. Ну, отмечал человек 100-летнюю годовщину Русской революции, подумаешь ошибся с транскрипцией :D ( охраной) ставки Витовта
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя