Вопрос знатокам европейского древкового

ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18568
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Боевые вилы. Были такие самыx разнообразныx форм
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Всё же вилы подразумевают колющее действие. А данный предмет как раз заинтересовал тем, что ни колющей, ни рубящей функции явно не просматривается.
strannik...ru
Поручик
Поручик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 01:55

Сообщение strannik...ru » .

Боевой ухват?
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Скорее прихват. Придавить к чему-нибудь, но так, чтобы жив остался, а то с кого потом выкуп получать? :)
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Найти бы исторические образцы - есть там лезвийная часть или нет?
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Заинтересовал серповидный предмет в левом верхнем углу. Что это? Часто ли встречается и для чего предназначалось?
Изображение
strannik...ru
Поручик
Поручик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 01:55

Сообщение strannik...ru » .

Сасумата
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

strannik...ru писал(а): Сасумата
Скорее мэнкетчер, если иметь в виду Европу.
Изображение
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Абсолютно не похоже: Уши(зубья)-то где?
А вот сасумата таки действительно похожа. И как раз именно так, как я и говорил, применяется. Чтобы, значит, прижать голубчика и держать, пока выкуп не заплатит. :)
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Другие версии будут? :)
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Arabat писал(а): Абсолютно не похоже: Уши(зубья)-то где?
А вот сасумата таки действительно похожа. И как раз именно так, как я и говорил, применяется. Чтобы, значит, прижать голубчика и держать, пока выкуп не заплатит.
Ладно, сойдёмся на боевом ухвате. Он обоим дедушка. :P
mirmillon67
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 12:28

Сообщение mirmillon67 » .

На рисунке ниже алебарда с топором и молотом, Италия 17 век (В.Бехайм "энциклопедия оружия" стр.246). На Вашем рисунке, видимо тоже но без то топора и молота.
Изображение
Изображение
фудзин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 23:39

Сообщение фудзин » .

Формы весьма разнообразны
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Великое разнообразие форм вызывет у кого восторг, а у кого и замешательство :)
Но, повторюсь, функционал оружия на фото просматривается чётко - колющее, рубящее, ударно-дробящее. Исключение - это предмет, ради которого открыта тема.
Он не совсем похож на "ухват" (все показанные "ухваты" симметричны, а этот имеет боковой шип) и на "вилы" (они тоже симметричны и их острия более вытянуты для укола) :P
И самое главное - неизвестно, имеются ли у него лезвия? Потому что при наличии лезвий теория "ухвата" не работает.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Формы весьма разнообразны
Всё не то. Все эти формы человека закалывают, режут, рубят или, в крайнем случае, голову ему разбивают. А вот на картине предмет явно иного назначения.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18568
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Ren Ren писал(а): Но, повторюсь, функционал оружия на фото просматривается чётко - колющее, рубящее, ударно-дробящее. Исключение - это предмет, ради которого открыта тема.
Там такиx предметов с непонятным функционалом или совершенно нефункциональныx с современной точки зрения было столько... Где-то попадалась коллекция древкового оружия гуситов. Там половине девайсов я не то что названия - xотя бы способа применения найти не мог
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Ну, с гуситами более менее понятно. Там народ хватал всё, что плохо лежало, где бы оно ни лежало. :)
Но на картине, вроде бы, не гуситы, скорее что-то вроде полиции.
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Есть упоминание об оружии под названием полумесяц, якобы испанском (на рисунке номер 15). Но, к сожалению, ссылок на источник или фотографий у меня нет.
Изображение
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Изначально написано Arabat:
скорее что-то вроде полиции.

Справа, где торчит целый пучок копий, явно не полиция :)
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

А что за картина-то, как называется?
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Справа, где торчит целый пучок копий, явно не полиция
Так и слева тоже, а вот ближе к середине.
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Ещё одна картинка с той же фигнёй. Demi lune называется.
Изображение
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Изначально написано Arabat:
А что за картина-то, как называется?

Не знаю :) сохранил из какой-то здешней темы, там про дамские дуэли было.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Ежели тот "полумесяц" испанский, то логично предположить, что в Испанию он попал от мавров.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Arabat:
А что за картина-то, как называется?

Хосе де Рибера 'Женская дуэль'
В 1552 году в Неаполе произошло неординарное событие - две дамы, Изабела де Карацци и Диамбра де Петтинелла дрались на дуэли в присутствии маркиза де Васта. Дуэль состоялась из-за молодого человека по имени Фабио де Зересола.
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

Вот ещё фото современных реплик мэнкетчеров. Тот же полумесяц в наличии.
Изображение
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Спасибо! Картина написана в 1636 г. Вот она в отличном разрешении на сайте музея Прадо: https://www.museodelprado.es/c...c0-9ce631cd5382
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Хосе де Рибера 'Женская дуэль'
В 1552 году в Неаполе
Испания к месту. Версия полумесяца подтверждается.
Кстати, интересно, как эти девушки держат свои мечи.
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Изначально написано Vetus cat:
Вот ещё фото современных реплик мэнкетчеров.

Современные реплики не заточены. Со старыми оригиналами ясности нет :P
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Изначально написано Arabat:

Испания к месту. Версия полумесяца подтверждается.

Картина написана в Неаполе по неаполитанскому заказу ;
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей