Спонтон

[iv2006]

Давно присматривал себе что-нибудь древковое, дабы немного разбавить клинковое однообразие. Вот, попался такой спонтон. К сожалению, без привязки к частям, но, поскольку вещь в наших краях нечастая, то привередничать не приходится.

[Old Man]

Вещь редкая и не только в ваших краях. Так что поздравляю с приобретением!

[iv2006]

Спасибо!

[Komintern]

Интересное клеймо... В нашей коллекции есть похожий, в чуть худшем сохране, с "привязкой" к полку, однако совершенно без клейм.

[strannik...ru]

Поздравляю!!!

[Ремингтон]

1797 обр?

[Ремингтон]

теперь такие осталось подкупить

[Komintern]

[iv2006]

Спасибо всем на добром слове!

[iv2006]

Интересное клеймо... В нашей коллекции есть похожий, в чуть худшем сохране, с "привязкой" к полку, однако совершенно без клейм.

У Кулинского приведено несколько подобных штук, есть с полковыми обозначениями и императорским вензелем, а есть пустые, как у меня.
Выглядит так, будто это заготовка какая-то для вписывания подходящего полка и императора. Последние как раз активно менялись около 1800-го.

[iv2006]

Изначально написано Ремингтон:
теперь такие осталось подкупить

Ну такие, конечно, вряд ли всплывут; а вот европейские аналогичного периода и качества бывают.
Я в феврале видел на аукционе в наших краях две прекрасные гравированные австрийские алебарды, точнее, бардизаны, конец 17 века. Но как раз тогда ездил к черту на кулички (в Лапландию) на лыжах кататься и пропустил этот аукцион.

[Негоголь]

Интересный.Поздравления!

[iv2006]

Приехал спонтон. Мощная штука, крупнее и массивнее, чем я ожидал.
Деревяха какая-то левая, но старая и почему-то квадратная в сечении.
Вообще древковое интересно собирать с точки зрения редкости - атрибутированные по месту и времени спонтоны и протазаны встречаются раз в сто реже, чем клинки на тот же период.
Но с доставкой проблемы. Воздушная почта пересылает максимум 120 см в длину, поэтому с европейскими аукционами связываться стремно - не хочется оказаться в ситуации, когда за предметом надо лично ехать.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано iv2006:
Давно присматривал себе что-нибудь древковое, дабы немного разбавить клинковое однообразие. Вот, попался такой спонтон. К сожалению, без привязки к частям, но, поскольку вещь в наших краях нечастая, то привередничать не приходится.

Эспантон называется.

[Komintern]

Если уж на то пошло, в словаре иностранных слов он называется "эспОнтон"))

[ЯРЛ]

почему-то квадратная в сечении

А она на самом деле и должна быть квадратная. Колоть - вертикальная плоскость. Парировать - горизонтальная плоскость, увеличиваем сечение поперечного захвата. На алебардах круглая рукоятка абсурд, овал в плоскости клинка.

[Arabat]

Вообще-то, эти игрушки скорее сигнальные. Во время боя команды подавать. Чтобы солдаты видели, где тут офицер и чего ему от них надо.

[вольгаст]

Изначально написано Komintern:
Если уж на то пошло, в словаре иностранных слов он называется "эспОнтон"))

Воинский устав "О пехотной полевой службе" 1796, Ноября 29.
"О приемах эспАнтоном"
1. Офицерам опершись на эспантон стоять недвижимо, левой руке висеть позади шпаги, обе ноги в одной линии и стоять прямо на своем месте. Равняться направо так, чтоб эспантоны в одной линии с ними были. Темпам быть скорым, и коротким и живым.
2. Когда Офицеры одни приемы эспантоном делать будут, то считать между темпов, один, два; в прочих случаях между темпов быть обыкновенному времени.
3. Когда нести эспантон в верх в правой руке, сие делать в три темпа.
1) Вынести правою рукою, и схватя левою как можно ниже, держать оный так, чтобы большой палец был против рта вытянув обе руки.
2) Поднять левою рукою столько, чтобы правою можно было взять под подток, и в самое то время опустить левую в низ до правой, вытянув в низ сколько возможно.
3) Правою рукою вынести эспантон к правому плечу, и опустить левую за шпагу.

[Komintern]

В деле правильного написания иностранных слов я бы составителям словарей доверял больше, чем авторам воинских уставов.

[Arabat]

Э! Тут вопрос сложный. Составители уставов современники. А составители словарей всего лишь далекие потомки.
А в данном случае составители устава еще и законодатели. Как там сказано, так и говорить следовало. А, значит, так и говорили.

[Komintern]

В словаре 1865 г., не столь далеко ушедшем по времени от упомянутого выше устава, написано "эспонтон". Что логично при французском первоисточнике esponton. Лингвистическая связь русского дворянства с Францией общеизвестна. Если же в качестве первоисточника считать итальянское spuntone... То его я не знаю, как правильно прочитать))

[Arabat]

Первоисточник это одно (так говорили французы), а как реально говорили наши предки это другое. При переходе от одного языка к другому слова меняются, и иногда очень сильно.
Кстати, сам предмет вместе с названием пришел к нам явно не от французов. Скорее всего, от немцев, а может даже и шведов.

[Komintern]

В том и сложность вопроса - понять не только то, как говорили наши предки, но и то, как стоит говорить сейчас. Например, предки говорили и писали: "Соймя шолом, погна опять к полком". А сейчас оба этих термина весьма искажены)

[Arabat]

понять не только то, как говорили наши предки, но и то, как стоит говорить сейчас.

По идее, сейчас надо говорить так, как говорили наши предки тогда, когда эти эспантоны у них как раз закончились. Пока жив предмет, слово тоже живет и развивается. А когда предмет "умер", слово должно законсервироваться. Я так понимаю.

[вольгаст]

Изначально написано Komintern:
В словаре 1865 г., не столь далеко ушедшем по времени от упомянутого выше устава, написано "эспонтон".

Устав не нравится(хотя я не знаю почему? Военные в те времена говорили именно так), ну, и ладно. Давайте к словарям военным перейдем.
Военный энциклопедический лексикон
Часть 5. СПб., 1841. Стр.417
"Еспантонъ или эспонтонъ. Такъ называлось оружiе, употреблявшееся въ прошломъ столетiи пехотными офицерами..."

[Arabat]

Куча разных словарей. В одних так, в других эдак. Разнобой держится вплоть до нашего времени. В "Энциклопедии вооружений" 2014г. ЭСПАНТОН. В энциклопедическом словаре тоже.
Нужен оригинальный текст Указа об его отмене. Как там было написано, так и правильно.

[Komintern]

Если что, у Даля и "спонтон" есть именно в значении "род короткой алебарды, бердыша; офицерское оружие прошлого века", а это 1860-е.

[ЯРЛ]

Этот "Спонтон" его точили?

[Arabat]

Короче, было название официальное, было народное, а было ученое. И все разные.

Этот "Спонтон" его точили?

Судя по внешнему виду сохранившихся, какие-то лезвия формировались в процессе изготовления, а потом уже вряд ли.

[ЯРЛ]

Это как хиршфангер, все какие я видел только тупые. К нам их везут в качестве сувениров, таможня "даёт" добро.