Помогите опознать холодняк.

[57ТИмоХА57]

Доброго дня всем зашедшим. Суть вопроса такова, что это за свинокол и к какому времени относится? Спасибо

[Zawchoz]

хз... возможно бренные останки кинжала кама
на ТКВ или ККВ не похож (дол один)
на останки сабли\шашки тож не похоже....
скорее всего бывшая кама

[Zawchoz]

Изначально написано Zawchoz:
хз...
на ТКВ или ККВ не похож (дол один)
на останки сабли\шашки тож не похоже....
на копанину типа скифов\аланов тоже не очень
скорее всего бывшая кама

по времени... да ктож скажет когда он в таком виде....
ну... до 40х годов возможно (и то если не в нужнике деревенском лежал где металл ржавеет реактивно)

[57ТИмоХА57]

Забыл сделать фото, я его почистил чуток.

[57ТИмоХА57]

[57ТИмоХА57]

Длинна лезвия 31см, ширина 4 см, длинна ручки 15см.

[57ТИмоХА57]

На конце хвостовика просматривается резьба.

[WLDR]

На каме должны быть дырки.
Хотя бы одна.

[Arabat]

Резьба и нету дырок. Возможно охотничий кинжал. Хотя, по длине хвостовика судя, более похоже на остатки шпаги. Однако, в таком состоянии хрен что скажешь.

[57ТИмоХА57]

Одним словом ясно, что ничего не ясно, просто ручку хочу сделать на него, а какой формы не могу знать так как не знаю остатки чего мне попались)

[57ТИмоХА57]

На каме должны быть дырки.
Хотя бы одна

Там было отверстие на первых фото видно, его просто заварили, но оно не круглое было.

[Arabat]

Это не кама точно. Хвостовик слишком длинный и не той формы. Такую длину обычно имеют хвостовики шпаг.
А где оно найдено? Если это действительно обломок европейской шпаги, то, скорее всего, 18-й век.
Ну, все равно, шпаги из нее теперь точно не получится, посему ручку можете делать какую захотите.

[57ТИмоХА57]

Найдено в Орловской области. Так не интересно ляпать любую ручку, хочется что бы хоть как то походило на настоящую, да и спросит кто нибудь, что за нож весит на стенке, а мне и ответить будет не чего)))

[Arabat]

Ну, предположим, приделаете вы к ней рукоять какой-нибудь драгунской шпаги 18-го века. Вот что-нибудь примерно такое

Это же будет выглядеть совершенно нелепо.

[57ТИмоХА57]

Вот и я так думаю, склоняюсь к рукоятки как у Кама, лезвия то у них похожи, а хвост будет спрятан)) =

[Arabat]

а хвост будет спрятан

Хвост рубить придется.

[кентярик 777]

зачем ему ручка?)исторической или иной ценности этот свинокол не представляет-ни клейм ни истории...пользоваться по прямому нанзначению-?тоже никак..так зачем?)

[57ТИмоХА57]

Как говорится что бы было)))

[кентярик 777]

ну тогда конешно))

[litregol]

Изначально написано 57ТИмоХА57:
Как говорится что бы было)))

poveste kuchonnyj nozik i krasvo i polezno dlia choziaistva

[57ТИмоХА57]

poveste kuchonnyj nozik i krasvo i polezno dlia choziaistva

Боюсь у жены дурные мысли возникнут при виде такого кухонного ножа))))

[Zawchoz]

ну камы иногда были с всадными рукоятями правда не на резьбе а на расклепе
если тут точно резьба... - может и шпага конечно.... или палаш (уж больно ширина клинка располагает
если делать рукоять то скорее кама образную...
ну или кинжал произвольный смастрячить

[Arabat]

ну камы иногда были с всадными рукоятями

Пятнадцатисантиметровой длины?

может и шпага конечно.... или палаш (уж больно ширина клинка располагает

Дык, как нас учат исторические документы, драгунская шпага отличалась от драгунского же палаша только профилем клинка (двулезвийный - шпага, однолезвийный - палаш). А в остальном... драгуны в 18-м это еще на полном серьезе тяжелая кавалерия. Кирасирам близкие родственники.

[WLDR]

Смысл делать рукоять,если хвост держится на честном слове, клинок весь изгрызен.
Практической вещью это не станет, исторической ценности тоже не приобретет. Чего ради вкладывать труд.

[strannik...ru]

Думаю остатки кавалерийской офицерской внестроевой шпаги на начало 19 в.

[57ТИмоХА57]

Смысл делать рукоять,если хвост держится на честном слове, клинок весь изгрызен.
Практической вещью это не станет, исторической ценности тоже не приобретет. Чего ради вкладывать труд

Зима на носу, чем заняться как не чистить и реставрировать вещи. В таком состоянии совершенно не пригоден, а повесить ручку и можно будет задарить знакомому) =) =

[strannik...ru]

.. драгуны в 18-м это еще на полном серьезе тяжелая кавалерия. Кирасирам близкие родственники

Кирасиры - кавалерия.Драгуны - "мотопехота".Сражаются в пешем строю.Конь - средство доставки

[strannik...ru]

, а повесить ручку и можно будет задарить знакомому

Синяя изолента - наше всё.И можно выдать за продукцию "зэкпрома",подогнав красивую легенду.А можно за "акопное творчество",и тоже с легендой,типа при помощи его был взят в плен Паулюс

[Arabat]

Драгуны - "мотопехота".Сражаются в пешем строю.Конь - средство доставки

Это называется "верховая пехота". Но это позже, уже в 19-м. А в 18-м драгуны еще самая настоящая тяжелая кавалерия. У них и оружие аналогичное кирасирскому. Реальной верховой пехотой они станут позже.

[57ТИмоХА57]

такая статья может быть, что-то "рассортирует" по рукоятям кавказских кинжалов:
Можно констатировать существование трех основных групп: 1-Боевые; 2-Парадные; 3-Детские.
Кинжалы подразделяются по группам, в зависимости от той функциональной нагрузки, которую они несут. Главная группа - это, конечно же, группа боевых кинжалов. Из названия видно, что кинжалы, принадлежащие к 1-ой группе - чисто боевое оружие, т.е. максимально эффективное для ведения боевых действий. Боевой кинжал колюще-рубящее оружие с достаточным режущим эффектом, предназначенное для пешего боя на ближней и средней дистанции.
Рубящий эффект клинкового оружия определяется расположением центра тяжести клинка (который часто совпадал с центром удара) относительно рукоятки. Чем дальше центр тяжести от рукояти, тем больше рубящий эффект. Конструктивно это достигается определенными параметрами клинка (длина, ширина, толщина, наличие дол). Вторым немаловажным аспектом являются размеры и форма рукояти. Рукоять должна быть удобной для надежного хвата и эффективной работы. Кстати, этот важнейший аспект практически игнорируется в литературе, посвященной исследованиям кавказских кинжалов. А между тем, полноразмерная рукоять это, можно сказать, первый признак, по которому можно отличить именно боевые кинжалы, даже если они сильно сточены, либо имеют сломанные клинки. Боевой кинжал должен как можно меньше демонстрировать воина, т.е. минимум блестящих поверхностей, минимум металлической поверхностей издающих звук при соприкосновении с элементами одежды и снаряжения. Исходя из сказанного можно сформулировать основные признаки "боевых" кинжалов:
1. "Полноразмерная" рукоять. Т.е. рукоять, черен которой равен ширине ладони и позволяет удобно и эффективно держать оружие "жестким" хватом в ближнем бою. Достаточно широкое навершие рукояти, образующее достаточный крюк для упора кулака, при рубящем ударе с "мягким" хватом, бое на средней дистанции и при режущем движении.
2. Размеры клинка, позволяющие достаточно эффективно рубить. Высокое качество материала клинка.
3. Полное отсутствие либо минимальная декоративная отделка (серебром, золотом и т.д.) как рукояти, так и ножен. Обычно рукоять из черного рога, реже из кости, с двумя либо тремя железными заклепками (иногда небольшие накладки из серебра с традиционным орнаментом). Судя по работе "Оружие народов Кавказа" и фотографиям начала века в краеведческом музее Кабардино-Балкарии, ножны боевых кинжалов представляли из себя две вырезанные по форме клинка, деревянные части, составлявшиеся в футляр, обтянутый черной (с лицевой - шагреневой, с оборотной стороны - простой) кожей, с одной железной обоймицей и железным наконечником, последний, за исключением шарика, прятался под кожу (Э. Аствацатурян "Оружие народов Кавказа"; Москва-Нальчик; из-во "Хоббикнига" "Элъ-фа"; 1995 г; стр. 5.). Такая рукоять и ножны почти не блестели на солнце и не звенели при передвижении. Видимо именно боевые кинжалы адыги называли "черный кинжал" Существенные коррективы в размеры частей кинжала вносили антропометрические размеры воина, его физические данные и личные предпочтения. Иногда, как один из основных признаков детского кинжала, приводят отсутствие долов на клинке. В рассматриваемой группе есть 5 боевых кинжалов без долов, судя по размерам клинков и рукоятей, а так же по их массе, явно предназначенные для взрослых воинов (NN 8; 10; 17; 21; 22). В то же время кинжал N 13 явно детский, но имеет по одному долу с каждой стороны клинка. Таким образом, вряд ли отсутствие долов является определяющим признаком детских кинжалов. Необходимо сказать несколько слов о заклепках боевых кинжалов. На всех кинжалах первой группы где заклепки сохранились (кроме кинжала N 8) они железные. Это является конструктивной необходимостью