Нож финка

[Bonart]

"..и случай , Бог изобретатель ")))

всё правильно написано, ибо автор думал, слова подбирал...
".. случай, Бог изобретатель" - именно, изобретатель, а не фальсификатор

Вы всегда можете поделится с сообществом

не надо апеллировать к сообществу, прикрывая собственную, личную, неосведомленность. сообщество в курсе, а вот вы - нет и на столько ленивы, что сами работать не желаете. более того, вы и посты здесь читаете не внимательно.

[Bonart]

окопное , индивидуальное , разнообразное...

Откуда такая уверенность? Есть доказательства?

кроме самоуверенности у otlicnik ничего нет. а предмет к "окопному творчеству" не имеет никакого отношения - фабричное изготовление, это очевидно. внимательнее можно отнестись к оформлению ножен и понять, что обозначенные даты сделаны иным способом, чем остальное оформление - даже одни и те же цифры выполнены не одинаково. а так же, что изображение с этими датами не сочетается...

[gorodov0i]

кроме самоуверенности у otlicnik ничего нет. а предмет к "окопному творчеству" не имеет никакого отношения

+100500!

[otlicnik]

))) Ни как не мог предположить Бонарт , что для ответа на простой вопрос , Вам понадобятся "консультанты " и болельщики )))

[Bonart]

Ни как не мог предположить Бонарт , что для ответа на простой вопрос

на простой вопрос я ответил простым ответом, но вы и этого не увидели.
что же до остального, то "болельщики" здесь совершенно ни при чем. просто то самое, упомянутое вами, сообщество выражает свое мнение
что же до "консультантов", то лучшие мои консультанты - книги по соответствующей тематике и мой собственный опыт, накопленный за многие годы.

[gorodov0i]

на простой вопрос я ответил простым ответом, но вы и этого не увидели.

Не судите так строго диванных специалистов, они больше делать ничего не умеют...диван и "клава" это их всё; посмотрите пост за номером 11, всё становится понятно. Ятаган.

[gorodov0i]

Как Вы можете атрибутировать СОСТОЯНИЕ ДРЕВЕСИНЫ ЕСЛИ НИКОГДА С НЕЙ НЕ РАБОТАЛИ ?
Грустно всё это .

Хорошо что навыки из детского сада остались...по пластилину.

[otlicnik]

Если говорить предметно и без эмоциональных экзорсисов , то - финский нож периода Зимней войны это конечно же оружие .Более того , оружие призваное не только сохранить жизнь , но и подчеркнуть статус владельца , (как бы не было сложно это понять людям , выпускающим лишь уродливые, аляпистые пародии на шашки для "Разгона комаров на даче "))))))
Если принимать во внимание , материалы которые использовали для изготовления ножен (трофейный аллюминий) - то можно смело говорить о "Оружии возмездия " ....))) про которое, на каждом углу трубила пропаганда 3 рейха , в период нацисткого кошмара .

[otlicnik]

на простой вопрос я ответил простым ответом, но вы и этого не увидели.

Всё это словоблудие , порядком утомило , так же как и Ваш болельщик , который скоро доберётся , таки до моей кредитной истории , в качестве компромата ))))
"Сообществом" как , Вы выразились , таких персонажей можно назвать с большой натяжкой , при большой фантазии )))
Но , с Вашего позволения , вернёмся к Теме .
Вопрос остался без ответа , как не тщился разобрать тайный смысл ваших аллегорий не получилось)))

Почему же

Оковка не на войну

?????
Вот эта оковка более типичная , что ли ?
Есть и другие примеры , выкладывать фото просто проблематично.
Не знаю как ещё нагляднее выразить свой вопрос .(издержки печати ))))

Сами финны разделяют ножи на несколько типов , боевые , охотничьи и т.д ,...но оковки разнятся всегда и всюду .
Потому и спросил , о закономерности которую Вы по вашим словам усмотрели "на войну " или не ."на войну ".

[saracen]

otlicnik, прав Гумилев)
Ранние ятаганы были с широкими клинками, натуральные тесачины)
Стихотворение понравилось..

[gorodov0i]

Всё это словоблудие , порядком утомило , так же как и Ваш болельщик ,

"Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения, с которыми бесполезно спорить" (С). И на прощание: "Дайте человеку возвыситься, пусть даже в его собственных глазах" Д. Карнеги.
Дерзайте, вьюноша.

[otlicnik]

Я понимаю Вашу реакцию , Валерий , так же как и то , что для выражения своего внутреннего состояния Вы используете чужие мысли .
Однако , тема обсуждения немного другая )))
Вам есть что по теме сказать ?

[otlicnik]

к : Saracen
Стихотворение понравилось..

Спасибо , друг мой . У Гумилёва потрясающее мировосприятие , исходя из творчества . Такие , как известно , долго не живут .))
Но тема всё же , о финских ножах.))

[Bonart]

Изначально написано otlicnik:
Сами финны разделяют ножи на несколько типов , боевые , охотничьи и

сами финны не разделяют так свои ножи. чушь вы пишете от имени финнов

финский нож периода Зимней войны это конечно же оружие

и это - полная ахинея. ножи не поступали на вооружение финской армии. даже тот самый нож конструкции А. Галлен-Каллела не был "боевым" и "оружием". он был форменной принадлежностью. все остальные ваши "перлы" вообще можно оставить без внимания, ибо они не имеют никакого отношения к действительности
показанный вами здесь https://forum.guns.ru/forums/i...86/20386106.jpg
нож является самодельным и к обсуждаемому предмету отношения не имеет.
что называть сообществом, а что нет?.. вроде бы вас как-то банили уже здесь. так что, не вам рассуждать на сей счет

[otlicnik]

и это - полная ахинея. ножи не поступа ли на вооружение финской армии

А это что по Вашему ? Сны Карлосона ?

[Bonart]

полная ахинея.

именно. можно привести массу фото солдат многих армий, у которых чего только не висит на поясе
только вот термин "боевое оружие" весьма конкретен и не имеет к изображенному никакого отношения.

А это что по Вашему ? Сны Карлосона ?

это просто нож, который просто висит на поясе у финского военнослужащего. только и всего на вооружение финской армии такой нож не поступал и боевым оружием не является.

[otlicnik]

Так приведите , хоть что нибудь.,))) пока кроме опломба и высокомерных слюней , от Вас добится ничего не получается ))
С чего Вы взяли что оковки то были однотипные.?
)))

[Bonart]

опломба

ваша безграмотность забавляет. у вас русский - не родной язык?

от Вас добится ничего не получается

и читать вы не умеете, видимо. я же написал выше - познавайте сами, приобретайте личный опыт. и будь я высокомерным, я не стал бы вам давать сей хороший совет...

С чего Вы взяли что оковки то были однотипные.?

а вот это уже просто ложь. я нигде не писал, что оковки были однотипные
зато я писал о совокупном сочетании материалов, форме, способах обработки и компоновки, размещении надписей и изображений. именно о том, что дает возможность судить о предмете в целом.
а оковки... разные бывали, даже такие

[otlicnik]

именно. можно привести массу фото с олдат многих армий, у которых чего то лько не висит на поясе

Так привидите , эти "массовые "фото как "примеры "..что Вам мешает?

За орфографию , спасибо , буду работать над собой ))
Вы поймите , дорогой мой , НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ ОКОВОК "НА ВОЙНУ " ...всё это существует , только в Вашем амбициозном сознании ...и чем раньше Вы это поймёте , тем лучше будет для сообщества , и для Вас в частности.))))

[otlicnik]

Ну вот собственно с чего всё началось , километр полемики для описания очевидных вещей.
Оковка на этом фото , напоминает старые Советские кухонники , но это и есть "традиционная финская оковка"...как ни странно.

Здесь , несмотря на вычурность и охотничий антураж, вполне узнаваемые предметы

Ну а это "Царь Финка " , )) общая форма угадывается , несмотря на богатырский размер

Этот нож выложил ТС , при всей простоте конструкции, практичность очевидна , любому , кто очки не забыл )) Уж не знаю будет ТС его продавать , или для радости душевой купил у чухонцев , но то что нож традиционный - это "к бабке не ходи"))) Датировать время его создания , может только БОГ .

[Bonart]

Так привидите , эти "массовые "фото как "примеры "..что Вам мешает?

зачем мне копипастить давно известные фото? их легко найти в сети. трудитесь

НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ ОКОВОК "НА ВОЙНУ "

а я нигде и не писал, что есть какой-то один особый тип. это вы сами себе придумали и радостно пестуете в собственном воображении. определенная же типизация промышленных изделий (не самоделок!) на тот период таки присутствует. и первая приведенная вами картинка в посте 56 это целиком подтверждает. просто надо быть внимательным к деталям и их сочетанию в предмете.
на второй картинке один из ножей очевидно полностью самодельный и по этой причине опять таки не имеет отношения к теме обсуждения. второй в самодельных ножнах (с кисточкой) явно промышленного производства (судя по рукояти). к сожалению, его не видно целиком, но отличия от сабжа очевидны. их легко обнаружить имея опыт.
на третьей картиночке современная финка, изготовленная известным на ганзе мастером Soldierprofy, к сожалению, безвременно ушедшим... его работы вполне узнаваемы. а оригинал, который он брал как прототип, выглядит так https://i2.guns.ru/forums/icon...848/4848324.jpg только вы этого не знали...

Этот нож выложил ТС , при всей простоте конструкции, практичность очевидна

против этого никто не спорил.

но то что нож традиционный - это "к бабке не ходи"

и это несомненно. только нож и ножны - разновременные и не составляют изначально единого комплекта. хотя и вполне традиционные.

Датировать время его создания , может только БОГ , ну и БОНАРТ

это под силу многим, кто в теме разбирается. а вот вам - нет вероятно, по причине общей невнимательности к деталям и их сочетанию. "хромающее" правописание - тоже отсюда. некоторые слова знакомы вам на слух, но вы не знаете как они выглядят. как говорится, "слышал звон..."
а вот по поводу классификации финских ножей вы и звона не слышали

[otlicnik]

Ну надеюсь , Вы остыли.,...время было.
Тот факт что модератору жаловаться не стали ...уже похоже на обсуждение.., что радует .
А вот относительно :

а вот по поводу классификации финских ножей вы и звона не слышали

Интнресно было бы , почитать . Ну или от Вас послушать .
Оба варианта были бы , весьма познавательны , и это вполне соотносится с содержанием форума , что немаловажно .
Знаете , Вы правы - книги лучшие консультанты .
Но финские ножи , практически ни где не описаны, потому наш с Вами диалог носит вольный характер .
С чего Вы взяли что у ТС покрытие лаком родное?
С чего Вы взяли гипотетическую классификацию оковок ?
Не знаю ,...кому война - а кому "мать родна ".

[otlicnik]

Фины делят свои ножи , на несколько видов , у каждого вида в зависимости от конфигурации клинка и рукояти - своё название .
1. Kansanomaiset käyttöpuukot
2. Etelä-pohjanmaan puukot:
2.1 "Vöyrin puukko" -
2.2 Härmän puukko -
2.3 Kalajokilaakson puukot -
2.4 Kauhavalaiset
3. "Ruukintehtaiden puukot":
3.1 Fiskarsilaiset
3.2 Sorsakoskelaiset
4. Rautalammin puukko
5. Toijalan puukko
6. Pekanpää-puukko
7. Kainuun puukko eli Tommi
Чтобы не заблудится в иноземной фразеологии ..номера от первого по седьмой, отличаются размером и толщиной клинка , по возрастающей , ну и внешним антуражем присущем месту производства .
Традиции в различных областях (если это выражение вообще применительно к микроскопической Финляндии), несколько отличались .
В приципе ,этнические ножи , для хозяйственных нужд , ........так было до Зимней Войны , массовое призвание крестьян в Финскую армию , и противостояние с Огромной империей, сотворило чудо , - нож разведчика и финку нквд .
Труд Вача однако - Бонарт ))))))

Или я ошибаюсь ?
Это фото мне нравится больше всего :"...у Печоры у реки , где живут оленеводы и рыбачат рыбаки ...."

[Bonart]

Так поделитесь своими "Сакральными знаниями"

делиться с вами? а вы мне кто? родственник? друг? коллега? уважения и приязни я к вам совсем не испытываю по некоторым причинам...

Вот такое "окопное творчество "

вы, как всегда, "пальцем в небо". в данном случае и нож и ножны - фабричного производства. к "окопному творчеству" относится лишь прикрепление к ножнам советских нагрудных знаков и знаков различия. кстати, нож в ножны вложен не правильно

Иначе ТС подумает что Вы - демагог

ТС не был в этой теме как минимум с 11-го числа. очевидно, он получил уже всю необходимую ему информацию.
и опять таки... то вы от имени "сообщества" выступаете безосновательно, то от имени ТС, которого не знаете... дешевка это неумелая. вы даже троллить качественно не способны

Здесь наглядно

Ну а это

а это уж просто клоунада. причем, весьма низкого пошиба...

Фины делят свои ножи

вот, хоть до чего-то путного докопались сами и теперь сами можете наглядно убедиться в безосновательности собственного заявления о делении финнами ножей на "боевые" и "охотничьи" - уже польза. правда, копипастить чужие материалы - дело не хитрое, но хоть это вам под силу

так было до Зимней Войны

так было и во время Зимней Войны. никаких особенных ножей у финнов та война не породила, пользовались привычными, даже самоделки изготавливая в большинстве случаев всё тех же традиционных форм, хоть и с применением несвойственных материалов.

сотворило чудо , - нож разведчика и финку нквд

советские армейские ножи к финским не имеют вообще никакого отношения. то есть, совсем.
у финнов во время Войны Продолжения формы советских армейских ножей не нашли отклика. а вот ножи, исполненные по типу финских традиционных, военнослужащими РККА-СА использовались во множестве.

Это фото мне нравится больше всего

на этом фото вполне отчетливо виден интерес именно к традиционному ножу. понравился летуну саамский ножик.

[otlicnik]

Участник : Bonart
это под силу многим, кто в теме разбирается. а вот вам - нет

Так поделитесь своими "Сакральными знаниями" или под одеяло с собой утащите ? .))))
"Орден хрустального черепа " какой то , ...Вам самому не смешно от этой "псевдоэлитарности " ?)))
Вот такое "окопное творчество " на период Зимней войны встречалось , можно по разному относится к подобным предметам , несомненно одно - ненависть страшная , ....и оружие и возмездие .



Здесь наглядно "пилят аллюминий" , и у кого на поясе цветмета больше - тот сержант ))))...это к вопросу о статусе оружия ))... ну оружие этот режик , без сомнения .))

Ну а это - бравые друзья ..Курт и Вессель на переправе))) ну конечно Хаапсало и Мифсаало , ...(Курт и Вессель это их псевдонимы, для оптимизации понимания , с "культуртрегерами " )))).



БОНАРТ - выкладывайте уже классификацию , не томите .
Иначе ТС подумает что Вы - демагог )))

[otlicnik]

делиться с вами? а вы мне кто? родст венник? друг? коллега? уважения и пр иязни я к вам совсем не испытываю

Я не рубль , чтоб всем нравится ))) Однако "обсуждение " предусматривает некоторые доводы , которые приводит опонент . Пока , кроме эмоций от Вас добится ничего не получается . ))

вы, как всегда, "пальцем в небо". в дан ном случае и нож и ножны - фабрично го производства.

На приведённом мною фото , чистый "самопал" , исходя из деталей ножен и формы рукояти , ...впрочем если Вы знаете изелие какой "Фабрики " представлено на фото , то этот "плод просвещения " даром не пройдёт , и будет весьма интересен ....Что за фабрика то , Бонарт ?

ТС не был в этой теме как минимум с 11-го числа.

И Вы на основании этого считаете , что он утратил интерес к Теме ?
Даже если это и так , возражений по поводу обсуждения от него не поступaло, что говорит о том что Тема живёт ))

так было и во время Зимней Войны. н икаких особенных ножей у финнов та война не породила, пользовались при вычными, даже самоделки изготавлив ая в большинстве случаев

Это означает , то что Вы допускаете возможность самодельных ножей в период Зимней войны ? Окопное творчество ? Или я неправильно понял , ваши расплывчатые коментарии .?

[Bonart]

Однако "обсуждение " предусматривает некоторые доводы , которые приводит опонент

обсуджать? с вами? вы это серьезно?

На приведённом мною фото , чистый "самопал"

чушь. нож с деревянной рукоятью и долами на клинке промышленного изготовления. вероятнее всего - Марттиини, но может быть и помельче фирмочка. самопальные там только алюминиевые ножны. та, что с ножнами обвешанными цацками - тоже промышленного изготовления, кого-то из каухавцев скорее всего.

И Вы на основании этого считаете

совершенно верно. равно как считаю некорректной вашу попытку прикрыться незнакомым человеком. тема же может быть просто брошенной на произвол.

Это означает , то что Вы допускаете возможность самодельных ножей в период Зимней войны ?

любому известно, что самодельные ножи изготавливались в тот период. самодельные и полусамодельные - клинок мог быть промышленного изготовления, а рукоять и ножны изготовлены нестандартные. изначально обсуждаемый в теме предмет ник 8848 не относится к самодельным или полусамодельным. совсем не относится, уразумейте это уж как-нибудь.

Или я неправильно понял

очевидно, ограниченные умственные способности тому препятствуют
общаться с вами не имею более никакого желания. sapienti sat.

[otlicnik]

обсуджать? с вами? вы профан

Конечно же профан , Вы правы )). Специалистов выдающих самодельные ножи за фабричные , немного ...и это нужно уметь . ))

любому известно, что самодельные но жи изготавливались в тот период. сам одельные и полусамодельные - клино к мог быть промышленного изготовле ния, а рукоять и ножны изготовлены н естандартные. изначально обсуждаем ый в теме предмет не относится к сам одельным или полусамодельным.

Мне это "неизвестно ",..более того если исходить из определения "известен ВСЕМ" то каков смысл Вашего прибывания в Разделе ? "Все " и так давно всё знают )))
Но то , что Вы всё таки готовы обсуждать . Это радует . ))
Ну не знаете , фабрику , ну с кем не бывает )) Вообще фабричные финки 30 х годов , это отдельная , самостоятельная тема .

совершенно верно. равно как считаю некорректной вашу попытку прикрыть ся незнакомым человеком

Ну я в отличии от Вас , "болельщиков "
не использую.))Говорю всегда прямо , что думаю.
И стараюсь "судилищ" не устраивать .Ваши постоянные переходы на личность и менторский тон забавят от души .
Но "вернёмся к нашим баранам "
С чего Вы взяли , что представленная мною финка , с "кощунственным " антуражем , фабричная ?
Что за фабрика могла производить такое на территории Финляндии ?

[Bonart]

Мне это "неизвестно "

а вы не дали себе труда что-то изучить, прежде чем ахинею здесь писать.

"Все " и так давно всё знают )))

кто знает, тот высказывается или нет - по своему усмотрению. кто не знает, не высказывается и учится. так поступают нормальные люди, но не вы.

Но "вернёмся к нашим баранам "

пожалуй, возвращайтесь к своим баранам.
я вам на этом пути компанию не составлю

[otlicnik]

а вы не дали себе труда что-то изучит ь, прежде чем ахинею здесь писать.

Абсолютную , ничем , не обоснованую , ахинею , здесь пишете только Вы . Мало того , людей в заблуждение вводите .
На чём , кроме Ваших личных предположений основана Ваша атрибуция ?
Как вообще можно атрибутировать самодельные ножи ?
Вы от Темы не уходите .
Ваш откровенный бред , про фабричное изготовление ножа ТС , "оковки на войну",и прочие "консультации" мягко говоря на грани фола ))
Никакой конкретики - демагогия и аллегории . Что за фабрика то Бонарт ?