Новое приятное приобретение

маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12170
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Получил новые предметы по Афганистану: интересную натруску и молоточек для кремнёвого ружья. Большое спасибо ГрозаБ за помощь :)

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Негоголь
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Поздравляю,приятные мелочи.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12170
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Спасибо) Из серии "пустячок, а приятно" :)
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

"Мелочи", как правило, делают собрание более насыщенным и приятным для взгляда ... они передают дух эпохи.
Это как прорисовка деталей картины великими художниками.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12170
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

litregol писал(а): "Мелочи", как правило, делают собрание более насыщенным и приятным для взгляда ... они передают дух эпохи.
Это как прорисовка деталей картины великими художниками.
+100
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4830
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

извините за дилетантство.... но не могу опознать..
что это? от чего?
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12170
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Zawchoz писал(а): извините за дилетантство.... но не могу опознать..
что это? от чего?
Ну так я вроде написал :)
маратх писал(а): натруска и молоточек для кремнёвого ружья
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18568
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Кстати любопытная натруска. Она с порохомеркой и отмеряет нехилый заряд - 20-25 гранн на глаз. Вполне достаточно для револьвера, но для затравки мушкета - многовато. Там обычно 5-10 гранн за глаза хватает. А вот для основного заряда кремневого пистолета - маловато, там 30-35 гранн надо...
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Очень приятные мелочи. Скажем так - не банальные. Мои поздравления, Дмитрий Юрьевич!
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12170
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Спасибо, Сергей :)
Alexaboy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 01:13

Сообщение Alexaboy » .

калибры ружей у афганцев были очень серьезные...
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

А зачем кремнёвому ружью молоточек?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Roberto P.-F. 63 писал(а): А зачем кремнёвому ружью молоточек?
Ответ в вопросе от слова кремень.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18568
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Roberto P.-F. 63 писал(а): А зачем кремнёвому ружью молоточек?
Околотка. Стандартный мультитул - с одной стороны отвертка, с другой молоточек оббивать кремень. Что надо делать после 5-6 выстрелов, а то перестанет искру давать
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано ГрозаБ:

Околотка. Стандартный мультитул - с одной стороны отвертка, с другой молоточек оббивать кремень. Что надо делать после 5-6 выстрелов, а то перестанет искру давать
С отвёрткой всё понятно. А вот с обиванием кремня через каждые 5 выстреелов... Это что-то новенькое. В русской армии этого и близко не было. как и у современных реконов, которые палят из кремнёвок приспокойно и 50 раз без дополнительной обработки кремня.
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Alter:

Ответ в вопросе от слова кремень.
Спасибо, что напомнили мне принцип кремневого замка. Но я в общем в курсе. Даже стрелял из такого.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18568
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Roberto P.-F. 63 писал(а): С отвёрткой всё понятно. А вот с обиванием кремня через каждые 5 выстреелов... Это что-то новенькое. В русской армии этого и близко не было. как и у современных реконов, которые палят из кремнёвок приспокойно и 50 раз без дополнительной обработки кремня.
Еще как было :) 50 выстрелов не выдержит даже английский черный агат, его выстелов на 25-30 xватает. А обычный кремень уже после 3-4-го перестает нормально искру давать - надо заново оббивать. Там с каждым выстрелом 1-2мм кромки улетает...
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18568
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Alter писал(а): А там в курок был вставлен пирит или кремень?
Пирит - в колесцовыx xорошь, а в ударныx - кремень и агат
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ГрозаБ писал(а): Пирит - в колесцовыx xорошь, а в ударныx - кремень и агат
Тем не менее, применяли и в ударных и как раз по причине большего износа пирит и не прижился.
ГрозаБ писал(а): А обычный кремень уже после 3-4-го перестает нормально искру давать - надо заново оббивать. Там с каждым выстрелом 1-2мм кромки улетает...
Да не, на 25 выстрелов хватало. 1-2мм кромки слишком , это как раз к пириту вопрос.)
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18568
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Alter писал(а): Да не, на 25 выстрелов хватало. 1-2мм кромки слишком , это как раз к пириту вопрос.)
Ню-ню... Я как то на свой австрийский пистоль поставил как раз английский черный агат, считается самым живучим. Причем взял не колотый, а пиленый - лучше форму держит. Пофиг - 12 выстрелов и пошли осечки, слабая искра.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано ГрозаБ:

....слабая искра.

nado ponovoj CEMENTIROVAT kresalo
Сущность процесса цементации
Смысл любых методов химико-термической обработки металлов, к числу которых относится и цементация стали, заключается в том, что изделие нагревают до высокой температуры в специальной среде (жидкой, твердой или газообразной). Такое воздействие приводит к тому, что меняется химический состав металла - поверхность обрабатываемого изделия насыщается углеродом, в итоге становится более твердой и износостойкой. Что важно, сердцевина обработанных деталей остается вязкой.
Добиться желаемого эффекта после такого воздействия на металл можно лишь в том случае, если обработке подвергают низкоуглеродистые стали, в составе которых углерода содержится не более 0,2%. Для того чтобы выполнить цементацию, изделие нагревают до температуры 850-950 градусов Цельсия, а состав среды подбирают таким образом, чтобы она при нагреве выделяла активный углерод.
Если цементацию стали проводить квалифицированно, можно не только изменить химический состав металлического изделия, но также преобразовать его микроструктуру и даже фазовый состав. В результате удается значительно упрочнить поверхностный слой детали, придать ему характеристики, сходные со свойствами закаленной стали. Для того чтобы добиться таких результатов, необходимо правильно подобрать параметры химико-термической обработки металла - температуру нагрева и время выдержки обрабатываемого изделия в специальной среде.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ГрозаБ писал(а): слабая искра.
На мой взгляд, насечка в виде продольной гребёнки на крышке огнива у восточных ружей весьма изобретательная фича.
Там ещё правильный угол заточки у самого кремня должен быть.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Roberto P.-F. 63 писал(а): Даже стрелял из такого.
А там в курок был вставлен пирит или кремень? :P
(50 раз без дополнительной обработки кремня(с)).
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18568
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

litregol писал(а): nado ponovoj CEMENTIROVAT kresalo
Вот все брошу и начну над пистолетами конца 18-го века издеваться... Я же не про новоделы говорю, а про оригиналы. Это у новоделов некаленые кресала через один идут.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18568
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Alter писал(а): Там ещё правильный угол заточки у самого кремня должен быть.
Об этом и речь :) Чтоб востанавливать этот самый правильный угол околотка и нужна :)
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18568
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

В общем поиск в гугле "knapping tool" и будет счастье
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Вероятно, в РИА 18-го и 19-го веков о таких проблемах с кремнями не догадывались. Палили себе положенные 25-30 выстрелов из патронной сумы, потом доставали дополнительные патроны из карманов, потом им подносили патроны из втрой линии... А после боя можно было и кремень поменять. В принципе можно было и в бою, достав новый из мешочка на передней стенке сумы. Если противник такими манипуляциями даст время заниматься... Желательно вываренный. И никаких молоточков у них бедолаг не было, чтоб кремни оббивать. Вот незадача...
Кстати, можно спросить у современных реконов - сколько они без смены кремня могут палить? Литеролу так совсем проще. Сам знает.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Roberto P.-F. 63 писал(а): И никаких молоточков у них бедолаг не было, чтоб кремни оббивать
В том -то и дело, что кремень держал большее количество выстрелов, а на остальные 25 выстрелов могло не хватить самого стрелка. Колонны противников сближались -залп, залп, залп, дальше в зависимости от обстоятельств, -рукопашная или бегство.Более длительная перестрелка скорее из нарезняка(штуцеров), но и там 25 выстрелов за глаза.
Молоточки чаще встречаются на Востоке и отбивали ими скорее пирит, как более мягкий и нестойкий материал, а пользовались "по традиции". Предположу, что количество осечек(при техническом полном ажуре) пирит давал меньше, ибо склонность к искрообразованию у него выше.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18568
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Молоточик(околотка) - штатный инструмент во всеx европейскиx армияx.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ГрозаБ писал(а): штатный инструмент во всеx европейскиx армияx.
Ни разу не видел в натуре, да и так не видел, восточные видел.
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей